Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germania w czasach rzymskich, Jej granice
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 19/09/2009, 16:13 Quote Post

Chciałbym otworzyć dosyć kontrowersyjny temat o granicach Germanii w czasach rzymskich. Jest to jak wiadomo kwestia dyskusyjna. Co do zachodnich jej granic to łatwiej powiedzieć coś konkretnie niż co do granic wschodnich. Różni badacze wyrażają różne opinie. Wg jednych Germania kończyła się na Odrze, a dalej żyli Słowianie, wg innej kończyła się na Wiśle, a dalej była Sarmacja. Inni twierdzą, że niektóre plemiona Germańskie zamieszkiwały także ziemie na wschód od Wisły np. obecne Podlasie oraz ziemie obecnie należące do Czech i Słowacji. Oczywiście to też zmieniało się w zależności od epoki. Różne czynniki np. najazd Hunów doprowadzały do wędrówek plemion.
Dołączam dwie mapki i zachęcam do rozmowy.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 21/09/2009, 7:26 Quote Post

Popieram opcje z Germanią co najmniej do granic kultury przeworskiej, w ramach której oczywiście nie musiały funkcjonować tylko plemiona germańskie, szczególnie że zajmowała także tereny postceltyckie, ale z jej granicą wschodnią wiązałbym granicę Germania magna do czasów wędrówki Gotów na południe. Tu czerpałbym z Jordanesa (wcześniejszy nalepszy opis to Tacyt) i polecałbym "Goci - Rzeczywistość i legenda" - J.Strzelczyk

Takie dla poglądu:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...um_Germania.png

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Germanic...50BC-1AD%29.png

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20050512142131

http://strangemaps.wordpress.com/category/germany/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/09/2009, 22:12 Quote Post

Ja również widziałbym wschodnią granicę Germanii na Wiśle, tak jak to przedstawił Tacyt w dziełku "Germania". Kończąc wątek w rozdziale 45 i otwierając rozdział 46, Tacyt pisze: Hic Suebiae finis (Tu kończy się Swebia). Swebia przecież należała do Germanii Wschodniej i opierała się na Wiśle. Za Wisłą, tj. na wschód od tej rzeki, na jej prawym brzegu rozciągała się już Sarmacja Europejska. Dokąd sięgała na północy? Na pewno linii brzegowej Bałtyku, gdzie rozciągały się takie plemiona jak Rugiowie, Lemowiowie i Goci. Na północnym - zachodzie Germania sięgała wybrzeży Morza Północnego, na pewno Półwyspu Jutlandzkiego. Na południowym - zachodzie granica opierała się oczywiście na Renie, a na południu i na południowym - wschodzie na Dunaju, choć tutaj jej granice zacierały się z plemionami dackimi, sarmackimi, czy celtyckimi.
Polecam Reinharda Wenskusa, Stammesbildung und Verfassung. Das Werden der frühmittelalterlichen gentes, Kolonia 1961, Herwig Wolfram, Germanie, Kraków 1996 oraz Magdalena Mączyńska, Wędrówka Ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V w. n.e., Kraków 1996.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 24/09/2009, 9:48 Quote Post

Oczywiście północna granica to Skandynawia smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rowi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 47.585

Robert W.
Zawód: analityk
 
 
post 24/09/2009, 11:23 Quote Post

Panowie, to wszystko I-II w. A co możecie powiedzieć (mapy?) o III-IV w. ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 24/09/2009, 13:32 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 24/09/2009, 10:48)
Oczywiście północna granica to Skandynawia smile.gif

No toż właśnie pisałem o Półwyspie Jutlandzkim. smile.gif A co do Skandynawii... hm, Barbaricum.
QUOTE(rowi @ 24/09/2009, 12:23)
Panowie, to wszystko I-II w. A co możecie powiedzieć (mapy?) o III-IV w. ?

Czy masz na uwadzę same tereny dawnej Polski, czy też terytora dawnej Europy, gdzie w szerokim znaczeniu rozciągała się Germania, czyli część Barbaricum?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.424
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/08/2010, 20:52 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 24/09/2009, 13:32)
QUOTE(Theodorus @ 24/09/2009, 10:48)
Oczywiście północna granica to Skandynawia smile.gif

No toż właśnie pisałem o Półwyspie Jutlandzkim. smile.gif A co do Skandynawii... hm, Barbaricum.

A czy są wiadome północne granice Gotów w Skandynawii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2010, 17:26 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 25/08/2010, 21:52)
QUOTE(Vapnatak @ 24/09/2009, 13:32)
QUOTE(Theodorus @ 24/09/2009, 10:48)
Oczywiście północna granica to Skandynawia smile.gif

No toż właśnie pisałem o Półwyspie Jutlandzkim. smile.gif A co do Skandynawii... hm, Barbaricum.

A czy są wiadome północne granice Gotów w Skandynawii?

Ptolemeusz w "Geografii", Ks. II, 11.35:

"This one is properly called Scandia, and the western parts of it the Chaedini inhabit, the eastern parts the Favonae and the Firaesi occupy, the northern parts the Finni, the southern parts the Gutae and the Dauciones, the central parts the Levoni."

Sorry emigrancie, że cytuję po angielsku Ptolka, ale takie mam na dzień dzisiejszy wydanie pod ręka (Claudius Ptolemy, The Geography, Translated and edidet by E. L. Stevenson, Introduction by J. Fischer, New York 1932, s. 65.). wink.gif


Iordanis, Getica III, 19 - 24, ed. Th. Mommsen, [w;} MGH, s. 58 - 60:

"In Scandza vero insula, unde nobis sermo est, licet multae et diversae maneant nationes, septem tamen eorum nomina meminit Ptolemaeus. Apium ibi turba mellifica ob nimium frigore nusquam repperitur. In cuius parte arctoa gens Adogit consistit, quae fertur in aestate media quadraginta diebus et noctibus luces habere continuas, itemque brumali tempore eodem dierum noctiumque numero luce clara nescire. Ita alternato merore cum gaudio benificio aliis damnoque impar est. Et hoc quare? Quia prolixioribus diebus solem ad orientem per axis marginem vident redeuntem, brevioribus vero non sic conspicitur apud illos, sed aliter, quia austrinis signis percurrit, et quod nobis videtur sol ab imo surgere, illos per terrae marginem dicitur circuire. Aliae vero ibi sunt gentes Screrefennae, que frumentorum non queritant victum, sed carnibus ferarum atque ovis avium vivunt; ubi tanta paludibus fetura ponitur, ut et augmentum prestent generi et satietatem ad cupiam genti. Alia vero gens ibi moratur Suehans, quae velud Thyringi equis utuntur eximiis. Hi quoque sunt, qui in usibus Romanorum sappherinas pelles commercio interveniente per alias innumeras gentes transmittunt, famosi pellium decora nigridine. Hi cum inopes vivunt, ditissime vestiuntur. Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum. Dehinc Mixi, Evagre, Otingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. Sunt et his exteriores Ostrogothae, Raumarici, Aeragnaricii, Finni mitissimi, Scandzae cultoribus omnibus mitiores; nec non et pares eorum Vinoviloth; Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores: quamvis et Dani, ex ipsorum stirpe progressi, Herulos propriis sedibus expulerunt, qui inter omnes Scandiae nationes nomen sibi ob nimia proceritate affectant praecipuum. Sunt quamquam et horum positura Grannii, Augandzi, Eunixi, Taetel, Rugi, Arochi, Ranii, quibus non ante multos annos Roduulf rex fuit, qui contempto proprio regno ad Theodorici Gothorum regis gremio convolavit et, ut desiderabat, invenit. Hae itaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina saevitia."

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej