| |
|
|
 Rana i Pomorze ksiestwami slowianskimi ?,
| |
|
|
|
|
QUOTE na Pomorzu wschodnim administrację polską ustanowiono - patrz bulla Bernardo de Pisa czyli tzw papieża Eugeniusza III z roku 1148 dla biskupstwa włocławskiego
Tyle że na Pomorzu nadwiślańskim było to łatwiejsze i miało lepsze podstawy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tyle że na Pomorzu nadwiślańskim było to łatwiejsze i miało lepsze podstawy
dlaczego łatwiejsze i jakie podstawy ? Jakieś źródła tych stwierdzeń ? Przypomnijmy choćby co się stało w roku 1090 
Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2010, 19:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE dlaczego łatwiejsze i jakie podstawy ? Jakieś źródła tych stwierdzeń ? Przypomnijmy choćby co się stało w roku 1090
1Geografia
2Wcześniejsza historia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Geografia Wcześniejsza historia
ani geografia ani tym bardziej wcześniejsza historia (niby jaka?? podałem przykład roku 1090 przeczący Twej tezie) nie upoważniają do takowego stwierdzenia. Gdańsk i Kołobrzeg są tak samo oddalone od Gniezna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 22/09/2010, 21:03) QUOTE Geografia Wcześniejsza historia ani geografia ani tym bardziej wcześniejsza historia (niby jaka?? podałem przykład roku 1090 przeczący Twej tezie) nie upoważniają do takowego stwierdzenia. Gdańsk i Kołobrzeg są tak samo oddalone od Gniezna.
Poprzez dłuższą przynależność Pomorza Gdańskiego do polski pewne powiązania zdążyły się wykształcić zresztą nie chce mi się o to kruszyć kopi.
Jeśli chodzi o geografie to chyba sobie kpisz między wielkopolską a Pomorzem Zachodnim ciągnie się pas puszcz i borów który jeszcze w XV wieku był pustką osadniczą i który jest widoczny na mapie nawet dziś. Zaś Pomorze wschodnie (nadwiślańskie) jest połączone z resztą kraju silnym starożytnym traktem komunikacyjnym jakim jest Wisła o tym że P.W jest w mniejszym stopniu zagrożone ekspansją cesarstwa nawet nie wspominam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie było czegoś takiego jak rzekoma dłuższa przynależność Pomorza gdańskiego do Polski. Zwłaszcza, że sam podział na Pomorze wschodnie i zachodniento skutek działalności Krzywoustego. Pomorze gdańskie od Wielkopolski oddziela równie wielka puszcza czyli Bory Tucholskie. pas odadnictwa wzdłuż Wisły łaczy Pomorze z Mazowszem. W okolicy ziemi cedyńskiej podobny pas osadnictwa też występuje.
Ten post był edytowany przez marlon: 22/09/2010, 23:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli ustanowienie polskiej administracji na Pomorzu Zachodnim było możliwe?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro było możliwe za Mieszka I czy wręcz Siemomysła to dlaczego miałoby nie być możliwe za Krzywoustego? Pomorzanie ustanowili w tym samym mniej więcej czasie swojā administrację grodowā na ziemiach księstwa Świętopełka Odrzańskiego-Dumara !
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co innego ,,zaklepać" Ranę i okolice dla Polski, a co innego zabezpieczyć ją przed napływem Niemców, co nie udało się przecież nawet polskim książętom dzielnicowym na naszym rdzennym terenie. Po prostu nikt wówczas nie myślał dzisiejszymi kategoriami etnicznymi i nie mógł przewidzieć, że przez germanizację tych ziem będziemy mieli w XIX i XX wieku problemy. W tamtych czasach Niemcy w Królestwie Polskim byli takimi samymi poddanymi, co Polacy, czy Rusini.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Co innego ,,zaklepać" Ranę i okolice dla Polski, a co innego zabezpieczyć ją przed napływem Niemców, co nie udało się przecież nawet polskim książętom dzielnicowym na naszym rdzennym terenie.
Sam napływ Niemców nie miał większego znaczenia. Istotna była germanizacja elit, bez niej przybysze się dość skutecznie asymilowali. Takie samo niemieckie osadnictwo było na Śląsku pod Sudetami jak w Małopolsce na Podkarpaciu. Ale pierwsze w końcu zniemczyło Dolny Śląsk, a po drugim zostały charakterystyczne nazwiska, nazwy wiosek i zabawna kompromitacja III Rzeszy pod tytułem Hatshoverfolk.
CODE W tamtych czasach Niemcy w Królestwie Polskim byli takimi samymi poddanymi, co Polacy, czy Rusini.
A może i lepszymi..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie germanizacja Pomeranii zaczęła się po upadku panowania duńskiego, klęska Waldemara pod Bornhoved oraz uznaniu przez Warcisława I i Barnima I zwierzchnictwa brandenburskiego 1236 układ w Kremmen. Napływ rycerstwa, duchowieństwa i kupiectwa niemieckiego oraz wyzwolenie diecezji kamieńskiej z zależności archidiecezjalnej. Powstajā na Pomorzu lenne władztwa panów niemieckich jak hrabstwo choćkowskie i inne.
Ten post był edytowany przez marlon: 23/09/2010, 18:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
''Skoro było możliwe za Mieszka I czy wręcz Siemomysła to dlaczego miałoby nie być możliwe za Krzywoustego? Pomorzanie ustanowili w tym samym mniej więcej czasie swojā administrację grodowā na ziemiach księstwa Świętopełka Odrzańskiego-Dumara !''
Po tym jak długo się z nimi męczył nie wydawało mi się to takie oczywiste,a jak szybo podbijali Pomorze Siemomysł/Mieszko nie wiemy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Długo się męczył bo poczātkowo do roku 1116 nie zdobywał Pomorza tylko prowadził najazdy łupieskie. Z Pomorzem walczył w dodatku jako całościā a nie konkretnie z Pomorzem zachodnim więc stwierdzenie że walczył długo z zachodnim zaś ze wschodnim kròtko jest bez pokrycia. Patrzysz na sytuację z punktu widzenia późniejszych podziałòw Pomorza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Faktycznie germanizacja Pomeranii zaczęła się po upadku panowania duńskiego, klęska Waldemara pod Bornhoved oraz uznaniu przez Warcisława I i Barnima I zwierzchnictwa brandenburskiego 1236 układ w Kremmen.
Aczkolwiek osadnictwo niemieckie zaczęło się już dużo wcześniej - już w 1173 wspomniana jest etnicznie niemiecka osada ("villa teutonicorum") pod Szczecinem - Hohenkrug (Struga). W większych ośrodkach niemieckie kupiectwo zaczęło się osiedlać już od ok. 1150 i np. w Szczecinie już w 1187 dorobiło się własnego kościoła - obecna katedra św. Jakuba (fundowana przez Beringera z Bambergu). Niemcami byli też XII-wieczni biskupi kamieńscy - Konrad I von Salzwedel(1163-1186), czy Siegfried I (1186 - 1202). Tak, że germanizacja chyba zaczęła się trochę wcześniej.
Ten post był edytowany przez Rian: 23/09/2010, 22:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Można prosić o wskazanie źródeł poszczególnych twierdzeń.
Zauważam przynależność tym, iż narodowość hierarchów kościelnych nie wskazuje na zmiany narodowościowe - większość polskich biskupòw w X XI wieku to Niemcy i Włosi ale nikt nie mówi o ówczesnej germanizacji i romanizacji. Istnienie gmin, osad, dzielnic niemieckich, walońskich, fryzyjskich itp w miastach handlowych portowych to także fakt notoryczny. Patrz relacja Adama z Bremy o Jumne czy zapisy o Nowogrodzie Wielkim. Szczecin w wieku XII zastāpił podupadły Wolin.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/09/2010, 19:06
