Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dzierżążno Wielkie - Kwiecień 1410.
     
BTKasz47
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 47.399

Zawód: emeryt
 
 
post 2/02/2013, 12:59 Quote Post

Dzierżążno Wielkie (niem. Groß Drensen) - wieś w gminie Wieleń, pow. czarnkowsko-trzcianecki, woj. wielkopolskie.
Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich.

Czy ktoś z Szanownych Forowiczów posiada jakąkolwiek wiedzę o tym zdarzeniu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/02/2013, 2:55 Quote Post

W sieci na temat tej bitwy nie ma ani słowa, ani w języku polskim, ani niemieckim, ani angielskim. Nie ma o niej wzmianki także w dostępnej mi literaturze.

QUOTE
Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich.
BTKasz47

Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy. Raczej mało prawdopodobne aby nie móc znaleźć na ten temat wzmianki. Jakie jest źródło twoich rewelacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/02/2013, 12:44 Quote Post

QUOTE
Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy.
Zakładając, że pięć to 10% banerów zdobytych przez sprzymierzonych pod Grunwaldem, sporo, jak na netową ciszę. Ale być może jednak nie wszystko jest w sieci, poczekajmy na jakieś bliższe wiadomości niż "podobno".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 3/02/2013, 13:07 Quote Post

Dzierżążno Wielkie leży w okolicach dawnej Nowej Marchii - tak więc z tamtym teatrem działań trzeba by epizod wiązać. Podejrzany wydaje mi się ten "kwiecień 1410"; nie znalazłem wzmianki o tym ani u Kuczyńskiego w "Wielkiej wojnie", ani u Biskupa w "Wojnach Polski z Zakonem Krzyżackim". W tamtym rejonie miały też miejsce walki z husytami w służbie polskiej (1433).
Natomiast przed 4 września 1409 r. pospolite ruszenie wielkopolskie dokonało niszczącego wypadu na terytorium Nowej Marchii, jednak część oddziałów doznała porażki w starciu nad Notecią z siłami nowomarchijskimi Zakonu - może o to chodzi?

Ten post był edytowany przez Pietrow: 3/02/2013, 13:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/02/2013, 13:09 Quote Post

No więc właśnie, skala jakby nie było spora a u obu wybitnych badaczy cisza...chyba, że faktycznie kierunek 1433 jest właściwy. Lub skala zawyżona?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 3/02/2013, 13:25 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 3/02/2013, 2:55)
W sieci na temat tej bitwy nie ma ani słowa, ani w języku polskim, ani niemieckim, ani angielskim. Nie ma o niej wzmianki także w dostępnej mi literaturze.

QUOTE
Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich.
BTKasz47

Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy. Raczej mało prawdopodobne aby nie móc znaleźć na ten temat wzmianki. Jakie jest źródło twoich rewelacji?
*



U Kuczyńskiego brak, także u Nadolskiego, Ekdahla i Jućasa.

Ciekawe czy jest coś w tej pozycji Jóźwiaka-Szybkowskiego-Kwiatkowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 3/02/2013, 13:33 Quote Post

Według mnie, chodzi o epizod z września 1409 r. Noteć płynie niedaleko od Dzierżążna Wlk., zaś skala "kilka chorągwi" wydaje się być przesadzona. Tyle mogła liczyć cała wyprawa wielkopolskich pospolitaków na Nową Marchię w 1409 a określenie "kilka rozbitych chorągwi" może pochodzić albo z lokalnej legendy, albo z jakiejś lokalnej tradycji niemieckiej [?].
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/02/2013, 13:34 Quote Post

Zawyżanie sił przeciwnika i zaniżanie własnych to praktyka stara jak świat...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
BTKasz47
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 47.399

Zawód: emeryt
 
 
post 3/02/2013, 17:23 Quote Post

QUOTE(BTKasz47 @ 2/02/2013, 13:59)
Dzierżążno Wielkie  (niem. Groß Drensen) - wieś w gminie Wieleń, pow. czarnkowsko-trzcianecki, woj. wielkopolskie.
Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na  Grunwald wojska  krzyżackie w bitwie  w  okolicach tej wsi rozbiły kilka  chorągwi wielkopolskich.

Czy ktoś z  Szanownych Forowiczów posiada  jakąkolwiek wiedzę o tym  zdarzeniu?
*


Tytułem wyjaśnień: informację taką otrzymałem od osoby zajmującej się hobbystycznie historią ziem nadnoteckich. Podobno jest jakaś praca napisana na ten temat przez naukowca-historyka. Więcej informacji mam otrzymać po spotkaniu się tych osób.
Póki co - czekam od września 2012...
Pytałem o to zdarzenie w okolicznych muzeach - też tam nic nie wiedzą. Sieć oczywiście przeszukałem zanim napisałem poprzedni post.
Pozostaje tylko namówić mojego informatora do spełnienia obietnicy dostarczenia dalszych informacji.
W tej wsi mieszkałem kilkanaście lat. Często tam bywałem, ale nikt nic do tej pory o tym zdarzeniu nie mówił.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/02/2013, 17:29 Quote Post

QUOTE
W tej wsi mieszkałem kilkanaście lat. Często tam bywałem, ale nikt nic do tej pory o tym zdarzeniu nie mówił.
BTKasz47

Ponieważ takiej bitwy nie było. Tak to już jest z historykami-amatorami że baśnie za prawdę biorą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 4/02/2013, 0:51 Quote Post

Ale kwiecień 1410 i wojska w drodze na Grunwald?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
BTKasz47
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 47.399

Zawód: emeryt
 
 
post 4/02/2013, 14:38 Quote Post

Wszystko jasne !
Nie Dzierżążno W. a pobliski Wieleń ( niem. Filehne), nie kwiecień 1410 lecz IX 1409 i tylko dwie chorągwie.....
Dzierżążno położone jest w połowie dzisiejszej drogi z Wielenia do Człopy.
Więcej o tym tutaj: Wieleń 1409.

Ten post był edytowany przez BTKasz47: 4/02/2013, 14:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/02/2013, 15:43 Quote Post

Czyli potyczka, nie bitwa. Ale strata dwóch chorągwi (około 800 osób w XV wieku) to mi podpadałoby pod większą bitwę. Dziwne, że szukałem w internecie "battle of Filehne" i "Filehne Schlacht" po Twoim pierwszym poście, gdyż podejrzewałem, że bardziej będzie chodzić o Wieleń, niż Dzierżążno i nic nie znalazłem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/02/2013, 15:47 Quote Post

QUOTE
Ale strata dwóch chorągwi
Podejrzewam, że chodzi o rozbicie dwu chorągwi a nie straty bezpowrotne...
QUOTE
około 800 osób w XV wieku
Dla czego akurat tyle?

Ten post był edytowany przez lancelot: 4/02/2013, 15:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 4/02/2013, 16:18 Quote Post

W przytaczanym przez autora wątku materiale stoi, że strona polska przegrała potyczkę "tracąc przy tym dwie chorągwie" - może chodzi o utracone znaki bojowe?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej