|
|
Dzierżążno Wielkie - Kwiecień 1410.
|
|
|
BTKasz47
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Dzierżążno Wielkie (niem. Groß Drensen) - wieś w gminie Wieleń, pow. czarnkowsko-trzcianecki, woj. wielkopolskie. Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich.
Czy ktoś z Szanownych Forowiczów posiada jakąkolwiek wiedzę o tym zdarzeniu?
|
|
|
|
|
|
|
|
W sieci na temat tej bitwy nie ma ani słowa, ani w języku polskim, ani niemieckim, ani angielskim. Nie ma o niej wzmianki także w dostępnej mi literaturze.
QUOTE Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich. BTKasz47
Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy. Raczej mało prawdopodobne aby nie móc znaleźć na ten temat wzmianki. Jakie jest źródło twoich rewelacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy. Zakładając, że pięć to 10% banerów zdobytych przez sprzymierzonych pod Grunwaldem, sporo, jak na netową ciszę. Ale być może jednak nie wszystko jest w sieci, poczekajmy na jakieś bliższe wiadomości niż "podobno".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzierżążno Wielkie leży w okolicach dawnej Nowej Marchii - tak więc z tamtym teatrem działań trzeba by epizod wiązać. Podejrzany wydaje mi się ten "kwiecień 1410"; nie znalazłem wzmianki o tym ani u Kuczyńskiego w "Wielkiej wojnie", ani u Biskupa w "Wojnach Polski z Zakonem Krzyżackim". W tamtym rejonie miały też miejsce walki z husytami w służbie polskiej (1433). Natomiast przed 4 września 1409 r. pospolite ruszenie wielkopolskie dokonało niszczącego wypadu na terytorium Nowej Marchii, jednak część oddziałów doznała porażki w starciu nad Notecią z siłami nowomarchijskimi Zakonu - może o to chodzi?
Ten post był edytowany przez Pietrow: 3/02/2013, 13:25
|
|
|
|
|
|
|
|
No więc właśnie, skala jakby nie było spora a u obu wybitnych badaczy cisza...chyba, że faktycznie kierunek 1433 jest właściwy. Lub skala zawyżona?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 3/02/2013, 2:55) W sieci na temat tej bitwy nie ma ani słowa, ani w języku polskim, ani niemieckim, ani angielskim. Nie ma o niej wzmianki także w dostępnej mi literaturze. QUOTE Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich. BTKasz47Kilka chorągwi i brak śladu w sieci? W okresie bitwy grunwaldzkiej chorągiew to było kilkaset żołnierzy. Raczej mało prawdopodobne aby nie móc znaleźć na ten temat wzmianki. Jakie jest źródło twoich rewelacji?
U Kuczyńskiego brak, także u Nadolskiego, Ekdahla i Jućasa.
Ciekawe czy jest coś w tej pozycji Jóźwiaka-Szybkowskiego-Kwiatkowskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie, chodzi o epizod z września 1409 r. Noteć płynie niedaleko od Dzierżążna Wlk., zaś skala "kilka chorągwi" wydaje się być przesadzona. Tyle mogła liczyć cała wyprawa wielkopolskich pospolitaków na Nową Marchię w 1409 a określenie "kilka rozbitych chorągwi" może pochodzić albo z lokalnej legendy, albo z jakiejś lokalnej tradycji niemieckiej [?].
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawyżanie sił przeciwnika i zaniżanie własnych to praktyka stara jak świat...
|
|
|
|
|
|
|
BTKasz47
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
QUOTE(BTKasz47 @ 2/02/2013, 13:59) Dzierżążno Wielkie (niem. Groß Drensen) - wieś w gminie Wieleń, pow. czarnkowsko-trzcianecki, woj. wielkopolskie. Podobno w kwietniu 1410 r. w drodze na Grunwald wojska krzyżackie w bitwie w okolicach tej wsi rozbiły kilka chorągwi wielkopolskich. Czy ktoś z Szanownych Forowiczów posiada jakąkolwiek wiedzę o tym zdarzeniu? Tytułem wyjaśnień: informację taką otrzymałem od osoby zajmującej się hobbystycznie historią ziem nadnoteckich. Podobno jest jakaś praca napisana na ten temat przez naukowca-historyka. Więcej informacji mam otrzymać po spotkaniu się tych osób. Póki co - czekam od września 2012... Pytałem o to zdarzenie w okolicznych muzeach - też tam nic nie wiedzą. Sieć oczywiście przeszukałem zanim napisałem poprzedni post. Pozostaje tylko namówić mojego informatora do spełnienia obietnicy dostarczenia dalszych informacji. W tej wsi mieszkałem kilkanaście lat. Często tam bywałem, ale nikt nic do tej pory o tym zdarzeniu nie mówił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W tej wsi mieszkałem kilkanaście lat. Często tam bywałem, ale nikt nic do tej pory o tym zdarzeniu nie mówił.
BTKasz47
Ponieważ takiej bitwy nie było. Tak to już jest z historykami-amatorami że baśnie za prawdę biorą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale kwiecień 1410 i wojska w drodze na Grunwald?
|
|
|
|
|
|
|
BTKasz47
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
|
|
Wszystko jasne ! Nie Dzierżążno W. a pobliski Wieleń ( niem. Filehne), nie kwiecień 1410 lecz IX 1409 i tylko dwie chorągwie..... Dzierżążno położone jest w połowie dzisiejszej drogi z Wielenia do Człopy. Więcej o tym tutaj: Wieleń 1409.
Ten post był edytowany przez BTKasz47: 4/02/2013, 14:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli potyczka, nie bitwa. Ale strata dwóch chorągwi (około 800 osób w XV wieku) to mi podpadałoby pod większą bitwę. Dziwne, że szukałem w internecie "battle of Filehne" i "Filehne Schlacht" po Twoim pierwszym poście, gdyż podejrzewałem, że bardziej będzie chodzić o Wieleń, niż Dzierżążno i nic nie znalazłem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale strata dwóch chorągwi Podejrzewam, że chodzi o rozbicie dwu chorągwi a nie straty bezpowrotne...
QUOTE około 800 osób w XV wieku Dla czego akurat tyle?
Ten post był edytowany przez lancelot: 4/02/2013, 15:47
|
|
|
|
|
|
|
|
W przytaczanym przez autora wątku materiale stoi, że strona polska przegrała potyczkę "tracąc przy tym dwie chorągwie" - może chodzi o utracone znaki bojowe?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|