Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego RON nie wcieliła Prus Książęcych ?
     
grzesiek08k
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 75.085

Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2011, 17:17 Quote Post

Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 74.374

ndrzej kryst
Zawód: wolny
 
 
post 4/11/2011, 18:26 Quote Post

QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 18:17)
Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?
*



Formalnie wypadaloby sie o to papieza spytac, ktory na przedmurze chrzescijanstwa
i jego interesy sie wypial - nawet ustalen pokoju torunskiego nie uznajac. Razem z cesarzem zreszta. Praktycznie raczej krotki oddech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/11/2011, 19:06 Quote Post

Witam!
QUOTE(2107 @ 4/11/2011, 19:26)
Formalnie wypadaloby sie o to papieza spytac, ktory na przedmurze chrzescijanstwa
i jego interesy sie wypial - nawet ustalen pokoju torunskiego nie uznajac. Razem z cesarzem zreszta. Praktycznie raczej krotki oddech.
*


Tja... rolleyes.gif
Zrobiono tyle, na ile mieliśmy sił. Papa by nam nic nie zrobił, jeżeli militarnie bylibyśmy zdolni włączyć Prusy, ale kilka lat przed II Pokojem Toruńskim pod Chojnicami okazało się, że nie stać nas na to. I tyle, nic ponadto. Za słabością militarną szła słabość dyplomatyczna, więc cysorz siłą rzeczy też mógł mieć coś do powiedzenia.

Teoretyczne rozważania nad włączeniem Prus w wyniku ichniej wojny znajdują się gdzieś w dziale Historia Alternatywna Polski, pod tytułem "Veni! Vidi! Vici!", czy podobnym, mojego autorstwa notabene-kto chce, niechaj szuka, parę ciekawych wniosków tam się znajduje.

Ten post był edytowany przez Tromp: 4/11/2011, 19:38
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/11/2011, 19:41 Quote Post

QUOTE
Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?

Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/11/2011, 19:46 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 4/11/2011, 20:41)
Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna.
*


Wiesz, Ramondzie, prawnie do inkorporacji doszło-z tym, że później trzeba było to usankcjonować. A że nie wyszło...
Co zaś do twojego odwrócenia pytania-odpowiedź znajduje się poniekąd we wspomnianym temacie.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/11/2011, 19:59 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 4/11/2011, 19:46)
QUOTE(Ramond @ 4/11/2011, 20:41)
Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna.
*


Wiesz, Ramondzie, prawnie do inkorporacji doszło-z tym, że później trzeba było to usankcjonować. A że nie wyszło...

Jak to doszło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/11/2011, 20:01 Quote Post

QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 20:59)
Jak to doszło?
*


Po przyjęciu delegacji stanów pruskich pewien Kazik ogłosił, jak mi się zdaje, inkorporację Prus do Korony z zachowaniem pewnej autonomii-teraz trzeba było to tylko zrealizować rolleyes.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/11/2011, 20:07 Quote Post

Tylko co te marzenia mają wspólnego z prawem? Chyba że mówimy o prawie silniejszego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/11/2011, 20:09 Quote Post

QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 21:07)
Tylko co te marzenia mają wspólnego z prawem? Chyba że mówimy o prawie silniejszego.
*


Nie. Mówię o tym, że stany pruskie uznały zwierzchność króla polskiego nad swoim terytorium, które ten inkorporował do swego królestwa-i zdaje się, że prawnie jest ok. Właśnie warunków prawa silniejszego nie byliśmy w stanie spełnić, niestety.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/11/2011, 20:12 Quote Post

A to stany pruskie rządziły w państwie krzyżackim? Stany pruskie zbuntowały się wobec rządzących, więc gdzie tu mowa o prawie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/11/2011, 20:15 Quote Post

QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 21:12)
A to stany pruskie rządziły w państwie krzyżackim? Stany pruskie zbuntowały się wobec rządzących, więc gdzie tu mowa o prawie?
*


No z punktu widzenia Korony chyba wszystko było w porządku.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 4/11/2011, 20:33 Quote Post

Uznanie międzynarodowe to kwestia drugorzędna, skoro Prusacy godzili się na nasze panowanie i dałoby radę faktycznie Prusy wcielić, to już z górki. Krzyżacy bu sobie głośno protestowali, a w praktyce pewnie niewiele by mogli zrobić.
Cóż, ja uznaję, że ważniejsze jest zdanie strony bezpośrednio zainteresowanej, czyli ludu. No chyba, że wybieramy stronę tych, którzy mają ,,przyrodzone" prawo do rządzenia i nie obchodzi ich wcale opinia poddanych. W takim razie, to powinno się wrócić w dzisiejszej Europie do granic conajmniej z 1815 r., gdzie ,,sprawiedliwie" wszystko uporządkowano wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 5/11/2011, 15:35 Quote Post

QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 17:17)
Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?

Prawdopodobnie dlatego iż jeszcze nie istniały smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
grzesiek08k
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 75.085

Zawód: uczen
 
 
post 6/11/2011, 22:26 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 5/11/2011, 15:35)
QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 17:17)
Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?

Prawdopodobnie dlatego iż jeszcze nie istniały smile.gif
*


Wiem że nie istniały. Chciałem poprostu ująć to tak aby każdy zrozumiał smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 7/11/2011, 19:35 Quote Post

QUOTE(grzesiek08k @ 6/11/2011, 22:26)
Wiem że nie istniały. Chciałem poprostu ująć to tak aby każdy zrozumiał  smile.gif

No właśnie trochę zamieszania wprowadziłeś bo sądzę iż każdy odwiedzający to forum rozróżnia Prusy Zakonne od Książęcych smile.gif Terytorium to samo ale okres istnienia inny i inne zupełnie ustrojowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej