|
|
Dlaczego RON nie wcieliła Prus Książęcych ?
|
|
|
grzesiek08k
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 75.085 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 18:17) Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku?
Formalnie wypadaloby sie o to papieza spytac, ktory na przedmurze chrzescijanstwa i jego interesy sie wypial - nawet ustalen pokoju torunskiego nie uznajac. Razem z cesarzem zreszta. Praktycznie raczej krotki oddech.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(2107 @ 4/11/2011, 19:26) Formalnie wypadaloby sie o to papieza spytac, ktory na przedmurze chrzescijanstwa i jego interesy sie wypial - nawet ustalen pokoju torunskiego nie uznajac. Razem z cesarzem zreszta. Praktycznie raczej krotki oddech. Tja... Zrobiono tyle, na ile mieliśmy sił. Papa by nam nic nie zrobił, jeżeli militarnie bylibyśmy zdolni włączyć Prusy, ale kilka lat przed II Pokojem Toruńskim pod Chojnicami okazało się, że nie stać nas na to. I tyle, nic ponadto. Za słabością militarną szła słabość dyplomatyczna, więc cysorz siłą rzeczy też mógł mieć coś do powiedzenia.
Teoretyczne rozważania nad włączeniem Prus w wyniku ichniej wojny znajdują się gdzieś w dziale Historia Alternatywna Polski, pod tytułem "Veni! Vidi! Vici!", czy podobnym, mojego autorstwa notabene-kto chce, niechaj szuka, parę ciekawych wniosków tam się znajduje.
Ten post był edytowany przez Tromp: 4/11/2011, 19:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku? Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 4/11/2011, 20:41) Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna. Wiesz, Ramondzie, prawnie do inkorporacji doszło-z tym, że później trzeba było to usankcjonować. A że nie wyszło... Co zaś do twojego odwrócenia pytania-odpowiedź znajduje się poniekąd we wspomnianym temacie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 4/11/2011, 19:46) QUOTE(Ramond @ 4/11/2011, 20:41) Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie odwrotne: dlaczego miałoby się tak stać, że Polska WCIELIŁA "terytorium Prus Książęcych"? Pomijając już kwestię, że mowa o Prusach Książęcych w kontekście II Pokoju Toruńskiego jest diablo anachroniczna. Wiesz, Ramondzie, prawnie do inkorporacji doszło-z tym, że później trzeba było to usankcjonować. A że nie wyszło... Jak to doszło?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 20:59) Po przyjęciu delegacji stanów pruskich pewien Kazik ogłosił, jak mi się zdaje, inkorporację Prus do Korony z zachowaniem pewnej autonomii-teraz trzeba było to tylko zrealizować
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko co te marzenia mają wspólnego z prawem? Chyba że mówimy o prawie silniejszego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 21:07) Tylko co te marzenia mają wspólnego z prawem? Chyba że mówimy o prawie silniejszego. Nie. Mówię o tym, że stany pruskie uznały zwierzchność króla polskiego nad swoim terytorium, które ten inkorporował do swego królestwa-i zdaje się, że prawnie jest ok. Właśnie warunków prawa silniejszego nie byliśmy w stanie spełnić, niestety.
|
|
|
|
|
|
|
|
A to stany pruskie rządziły w państwie krzyżackim? Stany pruskie zbuntowały się wobec rządzących, więc gdzie tu mowa o prawie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 4/11/2011, 21:12) A to stany pruskie rządziły w państwie krzyżackim? Stany pruskie zbuntowały się wobec rządzących, więc gdzie tu mowa o prawie? No z punktu widzenia Korony chyba wszystko było w porządku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uznanie międzynarodowe to kwestia drugorzędna, skoro Prusacy godzili się na nasze panowanie i dałoby radę faktycznie Prusy wcielić, to już z górki. Krzyżacy bu sobie głośno protestowali, a w praktyce pewnie niewiele by mogli zrobić. Cóż, ja uznaję, że ważniejsze jest zdanie strony bezpośrednio zainteresowanej, czyli ludu. No chyba, że wybieramy stronę tych, którzy mają ,,przyrodzone" prawo do rządzenia i nie obchodzi ich wcale opinia poddanych. W takim razie, to powinno się wrócić w dzisiejszej Europie do granic conajmniej z 1815 r., gdzie ,,sprawiedliwie" wszystko uporządkowano
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 17:17) Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku? Prawdopodobnie dlatego iż jeszcze nie istniały
|
|
|
|
|
|
|
grzesiek08k
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 75.085 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 5/11/2011, 15:35) QUOTE(grzesiek08k @ 4/11/2011, 17:17) Dlaczego Polska nie wcieliła do swojego terytorium Prus Książęcych po wojnie trzynastoletniej w 1466 roku? Prawdopodobnie dlatego iż jeszcze nie istniały Wiem że nie istniały. Chciałem poprostu ująć to tak aby każdy zrozumiał
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzesiek08k @ 6/11/2011, 22:26) Wiem że nie istniały. Chciałem poprostu ująć to tak aby każdy zrozumiał No właśnie trochę zamieszania wprowadziłeś bo sądzę iż każdy odwiedzający to forum rozróżnia Prusy Zakonne od Książęcych Terytorium to samo ale okres istnienia inny i inne zupełnie ustrojowo.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|