Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Chojnicami 1454
     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 24/08/2011, 22:38 Quote Post

Witam
Na wiki można znaleźć coś takiego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Chojnicami
Tymczasem przeglądając jeden z zeszytów "Wypisów źródłowych do historii polskiej sztuki wojennej"(nr. dotyczący wojny trzynastoletniej) natknąłem się oprócz zestawu liczb podanego w artykule(9000 jazdy i 6000 piechoty krzyżackiej) także na ogólną liczbę wojsk przecwnika wg Długosza a mianowicie 8000.
Poza tym jak dość przekonywująco wykazuje Nadolski pod Grunwald z całej Polski ściągnięto tylko 20000 rycerstwa a pod Chojnicami jak wiemy ze źródeł podanych w owych Wypisach było tylko rycerstwo wielkopolskie-jakim więc cudem mogło być go aż 16000 ?
Liczba ta zapewne wzięła się stąd że założono że Długosz podał nieprawdziwe dane.
A tymczasem najprawdopodobnie oba źródła się uzupełniają.
Z ciurami było zapewne te 9000 jazdy i 6000 piechoty, ale stan bojowy mógł wynosić podane przez Długosza 8000.
To jednocześnie implikuje niższą liczbę wojsk polskich(od 16000).
Co do tych wiadomo że szykowały się w 7 hufców a miały 4000 wozów taborowych(wg Długosza).
Co ciekawe w bitwie pod Święcinem Długosz podaje stan całego wojska gdy tymczasem inne podane w Wypisach źródło podaje stan do boju.

Ten post był edytowany przez romanróżyński: 24/08/2011, 22:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Adriel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 73.218

Lukasz Sulwiñski
Stopień akademicki: magister
Zawód: handlowiec
 
 
post 3/10/2011, 19:22 Quote Post

Biskup M., Trzynastoletnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1454- 1466, Warszawa 1967
Podaje jako najbardziej prawdopodobną liczbę 16-18 tyś .

Odnośnie pospolitego ruszenia walczącego pod Chojnicami wklejam fragment mojej pracy na ten temat:
17 IX 1454 r.. Armia, przebywszy odcinek 18 km w ciągu tego dnia, podeszła pod Chojnice od południowej strony. Tam połączyła się z oddziałami Szarlejskiego, składającymi się z pospolitego ruszenia kujawskiego i pomorskiego oraz zaciężnymi związkowymi i gdańskim
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2011, 19:26 Quote Post

QUOTE
Biskup M., Trzynastoletnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1454- 1466, Warszawa 1967
Podaje jako najbardziej prawdopodobną liczbę 16-18 tyś .

Pytanie na jakiej podstawie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Adriel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 73.218

Lukasz Sulwiñski
Stopień akademicki: magister
Zawód: handlowiec
 
 
post 3/10/2011, 19:54 Quote Post

Odpowiedni cytat z M. Biskupa s.253-254

Liczebność sił polskich i pruskich po ich połączeniu się nie jest bliżej znana. Lindau wymienia 12 000 konnych bez innych zbrojnych (tj. pieszych), Starsza Kronika Wielkich Mistrzów - około 16 000 ludzi, chociaż dopuszcza możliwość zwiększenia tej liczby do 21 OOO. Ok. 16 000 podaje także Gdańska Kronika o Związku. Wydaje się, że tę - przybliżoną zresztą - liczbę 16 000 konnych (obok niewielkiej liczby piechoty, obejmującej najwyżej kilkaset osócool.gif można przyjąć jako najbardziej prawdopodobną, choć wyłącznie orientacyjną, z tym że doli¬czyć do niej należało także kilka tysięcy pachołków i czeladzi obozowej w pocztach szlacheckich

w Przypisach podaje :
Scriptores Rerum Polonicarum, L i n d a u, t. IV, s. 509.
SRP, t. III, s. 678.
SRP, t. IV, s. 432, także relacja Arnda v. Telchtena do Marcina Kremona, Bytów II.IA
1454, WAP Gdańsk, 300 D, 74, nr 271. Relacja M. von Kóckritza podaje natomiast ok. 11000 konnych i aż 18000 pieszych, mając zapewne na uwadze czeladź są to jednak tylko ogólne szacunki.
W źródłach śląskich: SRP, t. III, s. 433; SRSil., t. X. s. 17.

Ten post był edytowany przez Adriel: 4/10/2011, 9:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2011, 20:01 Quote Post

Z przytoczonych tu źródeł wynika więc jak dla mnie 11-12 000 jazdy(nic mi nie wiadomo o piechocie polskiej pod Chojnicami-a właściwie jej udziale w bitwie) + czeladź, tej musiało być sporo skoro sam Długosz podaje 4000 wozów w naszym taborze.
Dziękuję za przytoczenie źródeł, w wolnej chwili sam się z nimi zapoznam.


Ten post był edytowany przez romanróżyński: 3/10/2011, 20:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Adriel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 73.218

Lukasz Sulwiñski
Stopień akademicki: magister
Zawód: handlowiec
 
 
post 3/10/2011, 20:55 Quote Post

W przepisach autor podał jedną z wersji których jest kilka sięgających nawet 40 tys. , przyjął najbardziej prawdopodobną liczbę ale nie jest ona pewna tylko najbardziej prawdopodobna i tak samo realna jak 12 tys. .
Raczej nie ustalimy dokładnie liczebności bo nie ma tak dokładnych źródeł a te które są różnią się czasem znacznie.
Ale przede wszystkim chodziło mi o wskazanie że pod Chojnicami nie było pospolitego ruszenia jednej tylko Wilkopolski ale połączyło się ono z pospolitym ruszeniem Kujawskim i Pomorskim także była możliwość uzyskania takiej liczebności wojsk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2011, 21:03 Quote Post

No to weźmy to:
QUOTE
Starsza Kronika Wielkich Mistrzów - około 16 000 ludzi, chociaż dopuszcza możliwość zwiększenia tej liczby do 21 OOO

źródło nieprzyjacielskie, więc skłonne albo do zawyżania albo do podania stanu armii wraz z czeladzią.
Raczej więc wyklucza 16000 jazdy do boju, nie sprawdziłem jeszcze z czyjej perspektywy(polskiej czy krzyżackiej) pisał Lindau o 12000, po sprawdzeniu będę kontynuował dyskusję-pozdrawiam
QUOTE
Ale przede wszystkim chodziło mi o wskazanie że pod Chojnicami nie było pospolitego ruszenia jednej tylko Wilkopolski ale połączyło się ono z pospolitym ruszeniem Kujawskim i Pomorskim

Kujawy i Pomorze to jednak trochę mało w porównaniu z krakowskim, sandomierskim, ruskim, Mazowszem i Podolem.
Co więcej pod Chojnicami nie było także chorągwi zaciężnych.

Ten post był edytowany przez romanróżyński: 3/10/2011, 21:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej