|
|
Bitwa pod Chojnicami 1454
|
|
|
|
Witam Na wiki można znaleźć coś takiego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Chojnicami Tymczasem przeglądając jeden z zeszytów "Wypisów źródłowych do historii polskiej sztuki wojennej"(nr. dotyczący wojny trzynastoletniej) natknąłem się oprócz zestawu liczb podanego w artykule(9000 jazdy i 6000 piechoty krzyżackiej) także na ogólną liczbę wojsk przecwnika wg Długosza a mianowicie 8000. Poza tym jak dość przekonywująco wykazuje Nadolski pod Grunwald z całej Polski ściągnięto tylko 20000 rycerstwa a pod Chojnicami jak wiemy ze źródeł podanych w owych Wypisach było tylko rycerstwo wielkopolskie-jakim więc cudem mogło być go aż 16000 ? Liczba ta zapewne wzięła się stąd że założono że Długosz podał nieprawdziwe dane. A tymczasem najprawdopodobnie oba źródła się uzupełniają. Z ciurami było zapewne te 9000 jazdy i 6000 piechoty, ale stan bojowy mógł wynosić podane przez Długosza 8000. To jednocześnie implikuje niższą liczbę wojsk polskich(od 16000). Co do tych wiadomo że szykowały się w 7 hufców a miały 4000 wozów taborowych(wg Długosza). Co ciekawe w bitwie pod Święcinem Długosz podaje stan całego wojska gdy tymczasem inne podane w Wypisach źródło podaje stan do boju.
Ten post był edytowany przez romanróżyński: 24/08/2011, 22:38
|
|
|
|
|
|
|
Adriel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 73.218 |
|
|
|
Lukasz Sulwiñski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: handlowiec |
|
|
|
|
Biskup M., Trzynastoletnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1454- 1466, Warszawa 1967 Podaje jako najbardziej prawdopodobną liczbę 16-18 tyś .
Odnośnie pospolitego ruszenia walczącego pod Chojnicami wklejam fragment mojej pracy na ten temat: 17 IX 1454 r.. Armia, przebywszy odcinek 18 km w ciągu tego dnia, podeszła pod Chojnice od południowej strony. Tam połączyła się z oddziałami Szarlejskiego, składającymi się z pospolitego ruszenia kujawskiego i pomorskiego oraz zaciężnymi związkowymi i gdańskim
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Biskup M., Trzynastoletnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1454- 1466, Warszawa 1967 Podaje jako najbardziej prawdopodobną liczbę 16-18 tyś . Pytanie na jakiej podstawie ?
|
|
|
|
|
|
|
Adriel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 73.218 |
|
|
|
Lukasz Sulwiñski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: handlowiec |
|
|
|
|
Odpowiedni cytat z M. Biskupa s.253-254
Liczebność sił polskich i pruskich po ich połączeniu się nie jest bliżej znana. Lindau wymienia 12 000 konnych bez innych zbrojnych (tj. pieszych), Starsza Kronika Wielkich Mistrzów - około 16 000 ludzi, chociaż dopuszcza możliwość zwiększenia tej liczby do 21 OOO. Ok. 16 000 podaje także Gdańska Kronika o Związku. Wydaje się, że tę - przybliżoną zresztą - liczbę 16 000 konnych (obok niewielkiej liczby piechoty, obejmującej najwyżej kilkaset osó można przyjąć jako najbardziej prawdopodobną, choć wyłącznie orientacyjną, z tym że doli¬czyć do niej należało także kilka tysięcy pachołków i czeladzi obozowej w pocztach szlacheckich
w Przypisach podaje : Scriptores Rerum Polonicarum, L i n d a u, t. IV, s. 509. SRP, t. III, s. 678. SRP, t. IV, s. 432, także relacja Arnda v. Telchtena do Marcina Kremona, Bytów II.IA 1454, WAP Gdańsk, 300 D, 74, nr 271. Relacja M. von Kóckritza podaje natomiast ok. 11000 konnych i aż 18000 pieszych, mając zapewne na uwadze czeladź są to jednak tylko ogólne szacunki. W źródłach śląskich: SRP, t. III, s. 433; SRSil., t. X. s. 17.
Ten post był edytowany przez Adriel: 4/10/2011, 9:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Z przytoczonych tu źródeł wynika więc jak dla mnie 11-12 000 jazdy(nic mi nie wiadomo o piechocie polskiej pod Chojnicami-a właściwie jej udziale w bitwie) + czeladź, tej musiało być sporo skoro sam Długosz podaje 4000 wozów w naszym taborze. Dziękuję za przytoczenie źródeł, w wolnej chwili sam się z nimi zapoznam.
Ten post był edytowany przez romanróżyński: 3/10/2011, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
Adriel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 73.218 |
|
|
|
Lukasz Sulwiñski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: handlowiec |
|
|
|
|
W przepisach autor podał jedną z wersji których jest kilka sięgających nawet 40 tys. , przyjął najbardziej prawdopodobną liczbę ale nie jest ona pewna tylko najbardziej prawdopodobna i tak samo realna jak 12 tys. . Raczej nie ustalimy dokładnie liczebności bo nie ma tak dokładnych źródeł a te które są różnią się czasem znacznie. Ale przede wszystkim chodziło mi o wskazanie że pod Chojnicami nie było pospolitego ruszenia jednej tylko Wilkopolski ale połączyło się ono z pospolitym ruszeniem Kujawskim i Pomorskim także była możliwość uzyskania takiej liczebności wojsk.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to weźmy to:
QUOTE Starsza Kronika Wielkich Mistrzów - około 16 000 ludzi, chociaż dopuszcza możliwość zwiększenia tej liczby do 21 OOO źródło nieprzyjacielskie, więc skłonne albo do zawyżania albo do podania stanu armii wraz z czeladzią. Raczej więc wyklucza 16000 jazdy do boju, nie sprawdziłem jeszcze z czyjej perspektywy(polskiej czy krzyżackiej) pisał Lindau o 12000, po sprawdzeniu będę kontynuował dyskusję-pozdrawiam
QUOTE Ale przede wszystkim chodziło mi o wskazanie że pod Chojnicami nie było pospolitego ruszenia jednej tylko Wilkopolski ale połączyło się ono z pospolitym ruszeniem Kujawskim i Pomorskim Kujawy i Pomorze to jednak trochę mało w porównaniu z krakowskim, sandomierskim, ruskim, Mazowszem i Podolem. Co więcej pod Chojnicami nie było także chorągwi zaciężnych.
Ten post był edytowany przez romanróżyński: 3/10/2011, 21:05
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|