Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ulrich Von Jungingen, zły dowódca, czy skazany na porażkę
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/07/2010, 15:16 Quote Post

QUOTE
a 15 lipca pewnie uznał, że nie ma sensu dalej się cofać.
no i właśnie pewnie nie było sensu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 19/07/2010, 16:31 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 19/07/2010, 6:18)
Właśnie-oczywiście średniowieczne przekazy o wielusettysięcznych armiach to bajki, ale też zastanawiam się, czy w ostatnich latach nie przegina się w drugą stronę. Przecież dla
obu stron nie miała to być jakaś kolejna wojenka, tylko "walna rozprawa". Abstrahując od konkretnych liczb, zarówno przekazy kronikarzy, jak i logika wydarzeń wskazują na maksymalny wysiłek mobilizacyjny zakonu, organizacji w końcu jak by nie było militarnej, który w dodatku walczył na własnym terenie o dość krótkich liniach komunikacyjnych.
*


czolem,
nie jest to od dawna 'moj okres', ale byc byc moze musimy tu dodac jeszcze licznych 'pocztowych' o ktorych historycy ery XV-XVII wiekow zapominaja, a Radek Sikora ostatnio pisal wiecej w swyh artykulach np 'Zapomniana armia' etc.
Byc moze pod Grunwaldem obie strony mialy dwa razy wieksze wojska zwiazane z 'ludzmi sluzalemi'taborem etc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/07/2010, 16:54 Quote Post

QUOTE
Właśnie-oczywiście średniowieczne przekazy o wielusettysięcznych armiach to bajki, ale też zastanawiam się, czy w ostatnich latach nie przegina się w drugą stronę. Przecież dla
obu stron nie miała to być jakaś kolejna wojenka, tylko "walna rozprawa". Abstrahując od konkretnych liczb, zarówno przekazy kronikarzy, jak i logika wydarzeń wskazują na maksymalny wysiłek mobilizacyjny zakonu, organizacji w końcu jak by nie było militarnej, który w dodatku walczył na własnym terenie o dość krótkich liniach komunikacyjnych.

Te liczby, dotyczące KONNYCH, są i tak gigantyczne jak na warunki europejskie. Zachodni historycy dostaliby zawału, gdyby ktoś im powiedział, że w starciu np. w czasie Wojny Stuletniej ma uczestniczyć łącznie 50 tysięcy jazdy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Jaroslawska
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 37.007

 
 
post 26/08/2010, 15:10 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 19/07/2010, 15:16)
QUOTE
a 15 lipca pewnie uznał, że nie ma sensu dalej się cofać.
no i właśnie pewnie nie było sensu...
*

Bardzo prawdopodobne. Generalnie gwałtowny "odwrót" Jagiełły spod Kurzętnik spowodował konieczność odcięcia mu drogi i załamał plany defensywy Krzyżackiej (dobrze zresztą obmyślonej). Na chwilę obecną przychylam się do sugestii Jóźwiaka, że duże znaczenie miały tu działania wywiadowcze. Jeśli gdzieś popełniony został błąd, to ostatnio któryś z nowych autorów sugerował, że gdyby wojska zakonne zaatakowały wcześniej, zanim siły sprzymierzonych się zebrały po marszu, mieliby większe szanse na zwycięstwo. Problem w tym, że w tamtym momencie dowództwo zakonne nie było wstanie ocenić liczby przeciwnika i przypuszczalnie dlatego (piszę za autorem) nie zdecydowało się na atak. Kiedy wreszcie wstępnie oszacowano liczbę przeciwnika było już za późno.
Nawiasem mówiąc trafiłam ostatnio na interesującą interpretację poselstwa z dwoma mieczami. Miałoby to być nawiązanie do NT, które w swym znaczeniu można by zinterpretować jako: "jesteśmy wysłannikami Chrystusa, przyjmijcie naszą wiarę, a jeśli nie to wiedzcie, że mamy tu dwa miecze, żeby się bronić". Wojna prowadzona była pod hasłem walki z poganami, byłaby to więc pewna metoda rozpoczęcia rokowań, które jednak jak wiemy Jagiełło (oraz paru biskupów "obcykanych" w takich niuansach) odrzucił.

Natomiast informacja Długosza o zapłakanym mistrzu, mogłaby być jakimś echem czyjejś relacji o nazwijmy to, swoistym załamaniu nerwowym, po uświadomieniu sobie, że szanse na zwycięstwo są raczej nikłe (przy dużej przewadze przeciwnika, z której jeśli nie całkiem, to w dużej mierze Krzyżacy musieli sobie zdawać sprawę).

A co do samych zdolności mistrza, to zarówno kampania wielkowojenna, jak i jego wcześniejsze sukcesy w czasie rejz wskazują raczej o jego dużym doświadczeniu i umiejętnościach. Moim zdaniem trafił swój na swego. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej