Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Grunwaldem, Czy na pewno 15 lipca ?
     
SKM18
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 64.986

 
 
post 9/07/2010, 12:29 Quote Post

Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...

2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/07/2010, 13:31 Quote Post

Niech sobie kolega sam obliczy:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarz_julia%C5%84ski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 9/07/2010, 21:28 Quote Post

"Starych dat" nie przeliczamy.

Dla późniejszego okresu wykorzystuje się podręczniki chronologii - Wierzbowski, Włodarski.
Tak jest najłatwiej - przynajmniej dla mnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/07/2010, 17:53 Quote Post

QUOTE
Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...

Kalendarz gregoriański nie ma dat przed 14 października 1582 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 10/07/2010, 23:09 Quote Post

Vitam

Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...
2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach. (SKM18)


Ale o czym się nie mówi? O tym, ze był kalendarz juliański? smile.gif
Mamy tu do czynienia z pewnym nieporozumieniem. Piętnasty lipca to data, że tak powiem, względna - bo liczona względem pierwszego dnia roku, czyli pierwszego stycznia. Piętnasty lipca to piętnasty dzień siódmego miesiąca licząc to początku roku. I takowy dzień (15 VII) był zarówno w 1410, jak i w 1582, 1720 czy 2009.
Natomiast kwestia tej "daty fundamentalnej", jaką jest początek roku - toż to jest data umowna. Tak naprawę nic ważnego się wtedy w astronomii nie dzieje, po prosty z pewnych zaszłości historycznych wyszło, że w tyle a tyle dni po zimowym przesileniu zacznie się liczyć nowy rok.
I owszem - z powodu błędów natury pomiarowo-obliczeniowej okazało się, że kalendarz juliański nie zgadza się z ruchem Ziemi wokół Słońca, z biegiem czasu odstęp między przesileniem zimowym a początkiem roku zmieniał się - stąd potrzebna była reforma kalendarza.
I owszem - gdyby liczyć "położenie" bitwy pod Grunwaldem względem jakichś "punktów sztywnych" (jak np właśnie przesilenia) - to "odległość" ta, dla 1410 byłaby inna, niż "odległość" między przesileniem letnim a 15 VII w 2010. Owszem - można to sobie przeliczyć - tylko po co? Skoro wtedy powszechnie obowiązywał taki kalendarz, w którym Grunwald był 15 VII - to przyjmijmy taką datę i cześć pieśni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 11/07/2010, 8:08 Quote Post

QUOTE(SKM18 @ 9/07/2010, 13:29)
Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...

2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach.
*


Jeśli patrzeć na kalendarz Majów, Etruskół, kalendarz bizantyjski, kalendarz rewolucyjnej Francji to bitwa nie odbyła się 15 lipca 1410 r. To skandale, że nie mówi się o tym w szkołach wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mardw
 

Unregistered

 
 
post 11/07/2010, 11:14 Quote Post

QUOTE
Jeśli patrzeć na kalendarz Majów, Etruskół, kalendarz bizantyjski, kalendarz rewolucyjnej Francji to bitwa nie odbyła się 15 lipca 1410 r. To skandale, że nie mówi się o tym w szkołach

Nie rozumiem w ogóle tego tematu ani postów. Czy naprawdę czujecie się na siłach i w pełni kompetencji aby samodzielnie dokonywać jakichkolwiek obliczeń związanych z datami średniowiecznymi. Na studiach miałem do czynienia z książką, którą pokazywał nam profesor (nota bene nadmienił, że jest bardzo rzadka), która zawierała dziesiątki tabel, dat, wzorów i przeliczeń. Na miejscu szybko metodą matematyczną sprawdził jaki dzień tygodnia to np. 15 sierpnia 1347 roku. Przyznam, że dla mnie była to tabula rasa i bez potrzeby bym się za to nie brał.
Jesli nie wierzycie np. Marianowi Biskupowi i Gerardowi Labudzie, którzy są znawcami relacji polsko-krzyżackich a którzy w swojej książce napisali:
"Jednak z powodu posunięć wielkiego mistrza spotkanie obu armii nastąpiło już rankiem 15 lipca..."Marian Biskup, Gerard Labuda, Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach, Gdańsk 1986, s.364 to o czym my mówimy. Oni na pewno dokładnie przebadali te zagadnienia. TROCHĘ ZAUFANIA DO WYBITNYCH HISTORYKÓW.
 
Post #7

     
tekwoj
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 66.813

Wojciech
Stopień akademicki: Demczyna
 
 
post 21/07/2010, 17:01 Quote Post

QUOTE(SKM18 @ 9/07/2010, 12:29)
Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...

2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach.
*



Ja rozumuję tak:
1. Bitwa odbyła się 15 lipca 1410 wg kalendarza juliańskiego.
2. W październiku 1582 wprowadzono kalendarz gregoriański i przyspieszono o dziesięć dni.
3. Skutek jest taki, że 15 lipca wypada odtąd wcześniej.

Zatem prawdą nadal pozostaje fakt, że bitwa była 15 lipca 1410 i dlatego trudno stawiać zarzut, że ktoś "oszukuje".
Jeśli natomiast chciałoby się obchodzić rocznicę bitwy po każdych 356 dobach od tego wydarzenia (a dokładnie 365.25), to wypada ją obchodzić 25 lipca.

Pozdrawiam, mając nadzieję, że rozumiem wątpliwość Kolegi SKM18.



 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Jaroslawska
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 37.007

 
 
post 26/08/2010, 14:52 Quote Post

Kwestia jest istotna o tyle, o ile chce się przeliczać np. kąt padania promieni słonecznych jak tym się zajmował Ekdahl. Wtedy ma znaczenie też godzina wschodu i zachodu słońca, kwestie klimatyczne itd. aczkolwiek 5 dni nie robi chyba gigantycznej różnicy. smile.gif
No i jeszcze obserwacje astronomiczne, jeśli kogoś to interesuje, ale chyba nam to niepotrzebne do Grunwaldu akurat. smile.gif

(Mnie jakoś wyszedł 24.07, co źle policzyłam? Poprawcie mnie!)
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej