Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sławni Zdrajcy
     
kazzmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 45.717

Sebastian Supernak
Zawód: grafik
 
 
post 10/12/2009, 14:36 Quote Post

czy byli jacyś szczególnie sławni zdrajcy po obu stronach konfliku, szczególnie w okresie 1408-1415? w jakich źródłach mógłbym szukać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Eidechsenbund
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 57.870

Stopień akademicki: mam :)
 
 
post 3/01/2010, 21:47 Quote Post

Dla Krzyżaków niewątpliwie Mikołaj z Ryńska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
wojmad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 60.051

 
 
post 3/04/2010, 20:21 Quote Post

A ja bym pomógł koledze.Zdrajcą bez wątpienia jest Jan z Sarnowa dowódca oddziałów zaciężnych z Czech spod chorągwi św. Jana .Walczył on po stronie polskiej.Po załamaniu się szyków litewskich wycofał się z pola bitwy grunwaldzkiej.Po namowach osoby której nie znam dokładnie imienia nie zawrocil na bitwe tylko sie wycofal.Po wielkiej wojnie z zakonem rozpowszechniono jego ucieczke z bitwy przez co został znienawidzony przez wladce czech i wegier.W czasie powrotu do wlasnego domu został odrzucony przez wlasna zone,poniewaz ta nie chciala byc zona tchórza.Nastepnym z kolei zdrajca moze byc Witold brat Jagiełły który mimo wczesniejszych zapowiedzi krzyzakom ze nie podpisze rozejmu z jagiełłą to to zrobił porzucajac krzyzakow.A to pojecie zdrajca rozumie sie z punktu widzenia krzyzakow.I w czasie oblezenia malborka witold popisal sie tchorzostwem wycofujac sie z natarcia poniewaz usprawiedliwiał swoja decyzje tym ze wojsko ma biegunke.A biegunke mozna bylo latwo wyleczyc.Wiec to stawia mnie w negatywnym swietle ta oto postac smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 30/06/2010, 18:45 Quote Post

Zdrajcą był także brat Jagiełły Świdrygiełło ale on już w latach trzydziestych. No i oczywiście wuj króla Polski czyli Kiejstut. Ogólnie rzecz biorąc Jagiełłę zdradziła duża część rodziny ( która też była dosyć pokaźna:D)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jaroslawska
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 37.007

 
 
post 26/08/2010, 15:19 Quote Post

QUOTE(Johny_J @ 30/06/2010, 18:45)
Zdrajcą był także brat Jagiełły Świdrygiełło ale on już w latach trzydziestych. No i oczywiście wuj króla Polski czyli Kiejstut. Ogólnie rzecz biorąc Jagiełłę zdradziła duża część rodziny ( która też była dosyć pokaźna:D)
*


Przy czym Jagiełło nie został im dłużny, trując co poniektórych a wyprawiając się na innych. smile.gif
Kazzmirowi chodzi pewnie o rycerzy, którzy "zmienili front" po gwałtownym przechyleniu się szali zwycięstwa na stronę sprzymierzonych. Sporo z załóg zamków by się pewno znalazło, trochę mieszczan... Jak choćby taki Elbląg, czy insza przekupiona Ostróda. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kazzmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 45.717

Sebastian Supernak
Zawód: grafik
 
 
post 8/12/2010, 14:38 Quote Post

Ty Krysiu powinnaś wiedzieć najlepiej smile.gif w szczególności i nie tylko tacy którzy zmienili front, ale także czy były przypadki zdrady w obozie Polskim, ale także czy niemcy/krzyżacy zdradzali swojego mistrza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/12/2010, 14:41 Quote Post

Tylko czy cala ta dyskusja ma sens, nie mozemy naszego sztywnego pojecia zdrady i patriotyzmu przykladac do realiow wieku XV.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kazzmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 45.717

Sebastian Supernak
Zawód: grafik
 
 
post 8/12/2010, 14:50 Quote Post

wydaje mi się że osoba zmieniająca stronę, nazwana w uproszczeniu "zdrajcą" pasuje do opisu. Oczywiście zdaję sobie sprawę z innych realiów, ale fakt pozostaje faktem, ktoś zmienia przekonania, a czy nazywać go zdrajcą czy w inny sposób, nie ma większego znaczenia, bo tak czy inaczej dla kogoś kogo "zdradził" zasługuje na takie czy inne miano.

Ten post był edytowany przez kazzmir: 8/12/2010, 14:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/12/2010, 17:27 Quote Post

To w takim razie Piastowie Slascy walczacy po stronie Krzyzakow sa zdrajcami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/12/2010, 17:35 Quote Post

Raczej nie, nie byli poddanymi króla polskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/12/2010, 19:20 Quote Post

Dlatego trzeba sie zdecydowac czy mowimy o poddanych walczacych preciw swemu wladcy, czy ludziach o narodwosci polskiej i niemieckiej(jezeli wezmiemy ze Zakon byl forpoczta Niemiec-sprawa raczej watpliwa) walczacych dla strony przeciwnej
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kazzmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 45.717

Sebastian Supernak
Zawód: grafik
 
 
post 8/12/2010, 19:26 Quote Post

wątpliwości i niepewności wynikające z realiów to jedno, ale zdrajca to ten kto służył jednemu i nagle zaczyna służyć komuś innemu... dosadnie zdradzając sprawę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/12/2010, 19:55 Quote Post

O ile zalozymy ze wladca i sprawa to jedno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kazzmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 45.717

Sebastian Supernak
Zawód: grafik
 
 
post 8/12/2010, 20:00 Quote Post

Pytanie z pierwszego postu wskazuje nie na władców, ale tych którzy byli po prostu uczestnikami, pracownikami, rycerzami i tak dalej. Listowanie władców itp w tym kontekście nie jest potrzebne, bo to zwykle subiektywne odczucie dotyczące jakiejś większej sprawy. Zwykli ludzie, zwykli zdrajcy, ci mnie interesują... w kontekście Wielkiej Wojny i tego okresu szczególnie.


edit: poszukam u Nadolskiego

Ten post był edytowany przez kazzmir: 8/12/2010, 20:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/12/2010, 20:11 Quote Post

Alez jak najbardziej mowimy w kontekscie Wielkiej Wojny.Jezeli ktos nie zgadzal sie z polityka Jagielly i wstrzymal sie od dzialan.Bodajze Andrzej Nadolski w swoim Grunwald 1410 pisze o tych, ktorych ziemie lezaly po obu stronach granicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej