|
|
Dlaczego Krzyżacy podbili Prusy?
|
|
|
|
Zabijać Albrechta już nie,ale wygonić mogliśmy ale w ogóle Zygmunt powinien "dobić" Prusy po niedawnej wojnie i całe zająć,i jednego rozbioranta mamy z głowy ;p
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalev @ 21/08/2013, 20:35) Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku. I na przykładzie Litwy widać, że nawet gdy władza staje się silnie scentralizowana, to władca nie może zrobić wszystkiego, co mu się podoba. Właśnie dlatego Litwini tkwili w pogaństwie aż do 1386 roku, chociaż mieli kontakty z Rusinami, mieszkającymi również w Litwie właściwej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 20/08/2013, 11:23) QUOTE może i zapewniające jakieś spore posiłki od Litwinów , Dlaczego niby? QUOTE jednocześnie ostro i skutecznie zabiegające o chrzest z Polski Od kogo? QUOTE ale ten strumień chętnych na rabunki, gwałty i chwałę rycerską (może nie w tej kolejności) będzie nie od razu, wysychał na rzecz rosnącego strumienia do Kawalerów Mieczowych > bo tam są 'Poganie' a ci tutaj (w Prusiech) z krzyżem idą na bitwę A co kogo obchodzi z czym Prusowie idą na bitwę? Jak Litwini przyjęli chrzest to przestali ludzie przyjeżdżać (przed Grunwaldem rzecz jasna)? QUOTE a ich klechy drą się że tu wszyscy są chrześcijanami i wasalami jakiegoś księcia z jakiegoś Płocka gdzieś z Poloniae i straszą klątwami itp. Czekaj czekaj - jakie "ich klechy"? QUOTE i próbował być podmiotem polityki hołdem zrobiono przedmiot > wasala bez manewru, izolowanego (protestant) ot taki podnóżek > to była niby łaska ? Tak - mógł go normalnie wywalić.
1 jeśli mnie pamięć nie myli to Litwa pomagała powstańcom
2 w gdybaninie to chyba obojętne od kogo konkretnie , skoro w gdybaninie jest Państwo Prusów to nie znaczy że historia dookoła (w najbliższej okolicy) toczy się jak w realu
3 napisz po prostu dlaczego uważasz że mając do wyboru nawracanie pogan pod Kawalerami i grabienie nawróconych i zhołdowanych przez Polaków Prusów sytuacja będzie taka sama i żaden chętny rycerz z Europy nie wybierze jednak tych 'prawdziwych Saracenów z północy' i nie pojedzie tam szukać chwały i łupów > napisz proszę dlaczego fakt że Prusowie są ochrzczeni (formalnie) nic nie zmieni i te same siły, środki, będą miały oba Zakony jak w realu bo chyba to próbuje mi kolega wmówić
4 skoro chrzest z Polski to skąd klechy ? dla rycerza z Frankonii pewnie nie do odróżnienia
5 mógł brakowało szklanej kuli
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalev @ 21/08/2013, 20:35) Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku.
wychodzi na to że jednak brak własnego państwa był decydujący.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE i próbował być podmiotem polityki hołdem zrobiono przedmiot > wasala bez manewru, izolowanego (protestant) ot taki podnóżek > to była niby łaska ?
Tak - mógł go normalnie wywalić.
5 mógł brakowało szklanej kuli
Tu nie trzeba szklanej kuli tylko mózgu i odrobiny zdrowego rozsądku.
CODE wychodzi na to że jednak brak własnego państwa był decydujący.
To czynnik wpływający na skuteczność chrztu. Bez stworzenia państwa też mieliby szansę na zachowanie niepodległości, ale ich położenie byłoby cięższe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1 jeśli mnie pamięć nie myli to Litwa pomagała powstańcom Ja tego, szczerze mówiąc, nie pamiętam. Ale wydaje mi się, że jednak nie. Może dopowie ktoś lepiej zorientowany.
QUOTE 3 napisz po prostu dlaczego uważasz że mając do wyboru nawracanie pogan pod Kawalerami i grabienie nawróconych i zhołdowanych przez Polaków Prusów sytuacja będzie taka sama i żaden chętny rycerz z Europy nie wybierze jednak tych 'prawdziwych Saracenów z północy' i nie pojedzie tam szukać chwały i łupów > napisz proszę dlaczego fakt że Prusowie są ochrzczeni (formalnie) nic nie zmieni i te same siły, środki, będą miały oba Zakony jak w realu bo chyba to próbuje mi kolega wmówić Bardzo proste - Krzyżacy to wielka firma, która ma dużą siłę ściągania. Jeśli potrafili zebrać rycerzy i ruszyć na od dawien dawna chrześcijańskich Polaków, to z Prusami świeżo po chrzcie nie będą mieli oporów.
QUOTE 4 skoro chrzest z Polski to skąd klechy ? dla rycerza z Frankonii pewnie nie do odróżnienia Napisz może, jak sobie wyobrażasz chrzest z Polski w tym czasie.
QUOTE 5 mógł brakowało szklanej kuli Nie - politycznego talentu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lehrabia
CODE Ja tego, szczerze mówiąc, nie pamiętam. Ale wydaje mi się, że jednak nie. Może dopowie ktoś lepiej zorientowany. Jednak tak. I powstanie Prusów wybuchło po najeździe litewskim na ziemię chełmińską i rozbiciu krzyżaków pod Rządzem. II powstanie (i analogiczne w Inflantach) po żmudzkim zwycięstwie nad Durbą. W trakcie powstania poddani Mendoga wielokrotnie najeżdżali państwo krzyżackie. Przykładowo w 1261 r. na Inflanty, w 1262 r. na Prusy (Pomezanię i ziemię chełmińską), na Inflanty i na krzyżackiego sojusznika Siemowita mazowieckiego. Zimą 1262/63 ponownie na Inflanty. 1264 - na Prusy (Sambię). 1270 - dwukrotnie na Inflanty. Zimą 1272/73 ponownie na Inflanty.
CODE Napisz może, jak sobie wyobrażasz chrzest z Polski w tym czasie. Czytałeś cokolwiek o misji polskiej (cysterskiej) w Prusach, o nawracaniu całych ziem, o Warpodzie i Surwabuno, o przejęciu przez misję sambijskiego Preghore?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak tak. I powstanie Prusów wybuchło po najeździe litewskim na ziemię chełmińską i rozbiciu krzyżaków pod Rządzem. II powstanie (i analogiczne w Inflantach) po żmudzkim zwycięstwie nad Durbą. W trakcie powstania poddani Mendoga wielokrotnie najeżdżali państwo krzyżackie. Przykładowo w 1261 r. na Inflanty, w 1262 r. na Prusy (Pomezanię i ziemię chełmińską), na Inflanty i na krzyżackiego sojusznika Siemowita mazowieckiego. Zimą 1262/63 ponownie na Inflanty. 1264 - na Prusy (Sambię). 1270 - dwukrotnie na Inflanty. Zimą 1272/73 ponownie na Inflanty. OK, dzięki.
QUOTE Czytałeś cokolwiek o misji polskiej (cysterskiej) w Prusach, o nawracaniu całych ziem, o Warpodzie i Surwabuno, o przejęciu przez misję sambijskiego Preghore? A efekty jakie osiągnięto były naprawdę porażające.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 22/08/2013, 14:49) A efekty jakie osiągnięto były naprawdę porażające. Nie wiem czy porażające, ale na pewno znaczne. A zważywszy na potencjał misji (ludzki i finansowy) wręcz imponujące.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|