Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Krzyżacy podbili Prusy?
     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 21/08/2013, 13:24 Quote Post

Zabijać Albrechta już nie,ale wygonić mogliśmy ale w ogóle Zygmunt powinien "dobić" Prusy po niedawnej wojnie i całe zająć,i jednego rozbioranta mamy z głowy ;p

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 759
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 21/08/2013, 20:35 Quote Post

Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/08/2013, 22:01 Quote Post

QUOTE(kalev @ 21/08/2013, 20:35)
Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku.
*


I na przykładzie Litwy widać, że nawet gdy władza staje się silnie scentralizowana, to władca nie może zrobić wszystkiego, co mu się podoba. Właśnie dlatego Litwini tkwili w pogaństwie aż do 1386 roku, chociaż mieli kontakty z Rusinami, mieszkającymi również w Litwie właściwej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 22/08/2013, 1:20 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 20/08/2013, 11:23)
QUOTE
może i zapewniające jakieś spore posiłki od Litwinów ,

Dlaczego niby?

QUOTE
jednocześnie ostro i skutecznie zabiegające o chrzest z Polski

Od kogo?

QUOTE
ale ten strumień chętnych na rabunki, gwałty i chwałę rycerską (może nie w tej kolejności) będzie nie od razu, wysychał na rzecz rosnącego strumienia do Kawalerów Mieczowych > bo tam są 'Poganie' a ci tutaj (w Prusiech) z krzyżem idą na bitwę

A co kogo obchodzi z czym Prusowie idą na bitwę? Jak Litwini przyjęli chrzest to przestali ludzie przyjeżdżać (przed Grunwaldem rzecz jasna)?

QUOTE
a ich klechy drą się że tu wszyscy są chrześcijanami i wasalami jakiegoś księcia z jakiegoś Płocka gdzieś z Poloniae i straszą klątwami itp.

Czekaj czekaj - jakie "ich klechy"?

QUOTE
i próbował być podmiotem polityki hołdem zrobiono przedmiot > wasala bez manewru, izolowanego (protestant) ot taki podnóżek > to była niby łaska ?

Tak - mógł go normalnie wywalić.
*



1 jeśli mnie pamięć nie myli to Litwa pomagała powstańcom

2 w gdybaninie to chyba obojętne od kogo konkretnie , skoro w gdybaninie jest Państwo Prusów to nie znaczy że historia dookoła (w najbliższej okolicy) toczy się jak w realu

3 napisz po prostu dlaczego uważasz że mając do wyboru nawracanie pogan pod Kawalerami i grabienie nawróconych i zhołdowanych przez Polaków Prusów sytuacja będzie taka sama i żaden chętny rycerz z Europy nie wybierze jednak tych 'prawdziwych Saracenów z północy' i nie pojedzie tam szukać chwały i łupów > napisz proszę dlaczego fakt że Prusowie są ochrzczeni (formalnie) nic nie zmieni i te same siły, środki, będą miały oba Zakony jak w realu bo chyba to próbuje mi kolega wmówić

4 skoro chrzest z Polski to skąd klechy ? dla rycerza z Frankonii pewnie nie do odróżnienia

5 mógł
brakowało szklanej kuli
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 22/08/2013, 1:26 Quote Post

QUOTE(kalev @ 21/08/2013, 20:35)
Gdybania nie da się całkowicie uniknąć rozmawiając o przyczynach podboju Prus przez Krzyżaków. Mogę jeszcze dodać, że jedną z przyczyn nieprzyjęcia oficjalnego chrztu przez Prusy był brak scentralizowanej i silnej władzy, skupionej jednym ręku, tak jak miało to miejsce w przypadku państwa Polan. Takiego kryterium nie spełniało jeszcze ani Księstwo Obodrzyców, ani Związek Wielecki, ani pomorskie republiki kupieckie. Na Litwie ten poziom organizacji został osiągnięty dopiero po 1240 roku.
*



wychodzi na to że jednak brak własnego państwa był decydujący.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 759
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 22/08/2013, 13:21 Quote Post

CODE
i próbował być podmiotem polityki hołdem zrobiono przedmiot > wasala bez manewru, izolowanego (protestant) ot taki podnóżek > to była niby łaska ?

Tak - mógł go normalnie wywalić.

5 mógł
brakowało szklanej kuli


Tu nie trzeba szklanej kuli tylko mózgu i odrobiny zdrowego rozsądku.

CODE
wychodzi na to że jednak brak własnego państwa był decydujący.


To czynnik wpływający na skuteczność chrztu. Bez stworzenia państwa też mieliby szansę na zachowanie niepodległości, ale ich położenie byłoby cięższe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 22/08/2013, 13:36 Quote Post

QUOTE
1 jeśli mnie pamięć nie myli to Litwa pomagała powstańcom

Ja tego, szczerze mówiąc, nie pamiętam. Ale wydaje mi się, że jednak nie. Może dopowie ktoś lepiej zorientowany.

QUOTE
3 napisz po prostu dlaczego uważasz że mając do wyboru nawracanie pogan pod Kawalerami i grabienie nawróconych i zhołdowanych przez Polaków Prusów sytuacja będzie taka sama i żaden chętny rycerz z Europy nie wybierze jednak tych 'prawdziwych Saracenów z północy' i nie pojedzie tam szukać chwały i łupów > napisz proszę dlaczego fakt że Prusowie są ochrzczeni (formalnie) nic nie zmieni i te same siły, środki, będą miały oba Zakony jak w realu bo chyba to próbuje mi kolega wmówić

Bardzo proste - Krzyżacy to wielka firma, która ma dużą siłę ściągania. Jeśli potrafili zebrać rycerzy i ruszyć na od dawien dawna chrześcijańskich Polaków, to z Prusami świeżo po chrzcie nie będą mieli oporów.

QUOTE
4 skoro chrzest z Polski to skąd klechy ? dla rycerza z Frankonii pewnie nie do odróżnienia

Napisz może, jak sobie wyobrażasz chrzest z Polski w tym czasie.

QUOTE
5 mógł
brakowało szklanej kuli

Nie - politycznego talentu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 22/08/2013, 14:42 Quote Post

Lehrabia
CODE
Ja tego, szczerze mówiąc, nie pamiętam. Ale wydaje mi się, że jednak nie. Może dopowie ktoś lepiej zorientowany.

Jednak tak. I powstanie Prusów wybuchło po najeździe litewskim na ziemię chełmińską i rozbiciu krzyżaków pod Rządzem. II powstanie (i analogiczne w Inflantach) po żmudzkim zwycięstwie nad Durbą. W trakcie powstania poddani Mendoga wielokrotnie najeżdżali państwo krzyżackie. Przykładowo w 1261 r. na Inflanty, w 1262 r. na Prusy (Pomezanię i ziemię chełmińską), na Inflanty i na krzyżackiego sojusznika Siemowita mazowieckiego. Zimą 1262/63 ponownie na Inflanty. 1264 - na Prusy (Sambię). 1270 - dwukrotnie na Inflanty. Zimą 1272/73 ponownie na Inflanty.

CODE
Napisz może, jak sobie wyobrażasz chrzest z Polski w tym czasie.

Czytałeś cokolwiek o misji polskiej (cysterskiej) w Prusach, o nawracaniu całych ziem, o Warpodzie i Surwabuno, o przejęciu przez misję sambijskiego Preghore?
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 22/08/2013, 14:49 Quote Post

QUOTE
Jednak tak. I powstanie Prusów wybuchło po najeździe litewskim na ziemię chełmińską i rozbiciu krzyżaków pod Rządzem. II powstanie (i analogiczne w Inflantach) po żmudzkim zwycięstwie nad Durbą. W trakcie powstania poddani Mendoga wielokrotnie najeżdżali państwo krzyżackie. Przykładowo w 1261 r. na Inflanty, w 1262 r. na Prusy (Pomezanię i ziemię chełmińską), na Inflanty i na krzyżackiego sojusznika Siemowita mazowieckiego. Zimą 1262/63 ponownie na Inflanty. 1264 - na Prusy (Sambię). 1270 - dwukrotnie na Inflanty. Zimą 1272/73 ponownie na Inflanty.

OK, dzięki.

QUOTE
Czytałeś cokolwiek o misji polskiej (cysterskiej) w Prusach, o nawracaniu całych ziem, o Warpodzie i Surwabuno, o przejęciu przez misję sambijskiego Preghore?

A efekty jakie osiągnięto były naprawdę porażające.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 22/08/2013, 15:05 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 22/08/2013, 14:49)
A efekty jakie osiągnięto były naprawdę porażające.
*


Nie wiem czy porażające, ale na pewno znaczne. A zważywszy na potencjał misji (ludzki i finansowy) wręcz imponujące.
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej