Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ankieta: Ulubiony wielki mistrz krzyżacki
 
Ulubiony mistrz krzyżacki. Proszę o argumentację odpowiedzi.
Henryk Walpot (1198-1208) [ 3 ]  [2.61%]
Herman von Salza (1210-1231) [ 24 ]  [20.87%]
Henryk von Hohenlohe (1244-1250) [ 0 ]  [0.00%]
Konrad von Feuchtwangen (1291-1296) [ 0 ]  [0.00%]
Zygfryd von Feuchtwangen (1303-1311) [ 0 ]  [0.00%]
Karol von Trier (1311-1324) [ 2 ]  [1.74%]
Werner von Orseln (1324-1330) [ 2 ]  [1.74%]
Luter von Brauschweig (1331-1335) [ 0 ]  [0.00%]
Dytrych von Altenburg (1335-1341) [ 1 ]  [0.87%]
Winrych von Kniprode (1351-1382) [ 3 ]  [2.61%]
Konrad von Jungingen (1393-1407) [ 16 ]  [13.91%]
Ulrich von Jungingen (1407-1410) [ 27 ]  [23.48%]
Henryk von Plauen (1410-1413) [ 16 ]  [13.91%]
Michał Küchmeister (1414-1422) [ 3 ]  [2.61%]
Ludwik von Erlichshausen (1450-1467) [ 0 ]  [0.00%]
Albrecht von Hohenzollern (1511-1525) [ 18 ]  [15.65%]
Suma głosów: 115
Goście nie mogą głosować 
     
masti
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 44.001

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 16:59 Quote Post

Powyższa ankieta ma na celu wybranie ulubionego Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego. Proszę o argumentację odpowiedzi.

Ten post był edytowany przez Primo!
Edycja i uzupełnienie ankiety
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/04/2008, 17:12 Quote Post

Ulrich von Jungingen, za bohaterską, godną rycerza postawę w dniu ostanim. Być moze nie był swietnym władcą ale pozostał wierny etosowi, za to go cenię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 12/04/2008, 17:12 Quote Post

QUOTE(masti @ 12/04/2008, 17:59)
Powyższa ankieta ma na celu wybranie  ulubionego Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego. Proszę o argumentację odpowiedzi.
*


Hmm, ulubiony, nie wiem cóż to ma znaczyć? confused1.gif
Kilkunastu wielkich mistrzów nie zostało uwzględnionych w powyższej ankiecie. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 12/04/2008, 17:21 Quote Post

Primo! - ulubiony czyli taki, którego lubisz wink.gif rolleyes.gif Ewentualnie potraktować to można jako temat o mistrzach najlepszych, co ja niniejszym czynię.
Mam słabość do von Jungingenów, ale bije ich von Salza, jeden z najwybitniejszych, jeśli nie najlepszy, wielki mistrz krzyżacki w historii. Zjednał sobie cesarza Fryderyka II (dzięki temu uzyskał na własność ziemie Prusów), przekonał się, że przebywanie zakonu w Ziemi Świętej nic nie daje i zaczął działać w Europie. Tym samym doprowadził do powstania państwa zakonnego i połączył Krzyżaków z Kawalerami Mieczowymi w 1237 r. Człowiek o niepospolitych zdolnościach dyplomatycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lisereys
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 42.811

Zawód: uczeñ
 
 
post 12/04/2008, 17:24 Quote Post

Wybrałem Plauena, gdyż znakomicie ten komtur ze Świecia obronił Malbork przed siłami polskimi.
Salza był znakomitym wodzem i oragnizatorem, twórcą poręgi Krzyżaków, a Jungingen?
Słaby wódz, bezmyslny no i to on zginął w wielkiej bitwie pod Grunwaldem, która załamała potęgę zakonu
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/04/2008, 17:29 Quote Post

QUOTE
obronił Malbork przed siłami polskimi.
nie wiadomo dokładnie czy obronił, czy tylko wytrzymał do czasu az Jagiełło z różnych powodów sam sie wyniósł. Też rozważałem von Plauena co ciekawe dokładne przeciwieństwo mojego faworyta rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 12/04/2008, 17:33 Quote Post

QUOTE
twórcą poręgi Krzyżaków


Jakiej znów potęgi? Tej, która wygrała wojnę trzynastoletnią? rolleyes.gif Co najwyżej można mówić o zatrzymaniu ekspansji polsko - litewskiej (choć nie wiem czy to nie za duże słowo).

QUOTE
a Jungingen?
Słaby wódz, bezmyslny no i to on zginął w wielkiej bitwie pod Grunwaldem, która załamała potęgę zakonu


Przy obmyślaniu planu pomyślałbym podobnie jak Jungingen, ale tylko w przypadku obrony. Mógł zaatakować Jagiełłę, ale raczej nie w miejscu, gdzie wojska polskie siedziały w zaroślach. Sama decyzja wyruszenia w pole na czele odwodów, z dzisiejszego punktu widzenia, może wydawać się głupia, bo nic nie przyniosła, oprócz kolejnych trupów, ale wówczas rycerzom nie przystało uciekać bez walki. Do tego zawsze mogło się coś zmienić.
Nie przesadzałbym z taką krytyką Ulricha, tym bardziej, że Grunwaldu z łatwością nie wygraliśmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
masti
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 44.001

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 17:42 Quote Post

Primo sugerowałem się znaczeniem w dziejach oraz tym, żeby sylwetki wielkich mistrzów były znane również osobom które nie znają się tak dobrze na historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
123hopp
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 34.091

Bogdan Nowakowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 12/04/2008, 17:44 Quote Post

A dlaczego nie ma Konrada von Wallenrode!?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/04/2008, 17:48 Quote Post

QUOTE
A dlaczego nie ma Konrada von Wallenrode!?
bo jego panowanie przyniosło zakonowi tyle klęsk, że posadzano go wręcz o spisek, ale faktycznie, może byc ulubionym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
masti
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 44.001

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 18:26 Quote Post

Bo był słabym władcą. Tak jak mówisz i go nie umieściłem.

Widzę że ankieta cieszy się popularnością.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lisereys
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 42.811

Zawód: uczeñ
 
 
post 12/04/2008, 18:40 Quote Post

według wielu relacji Plauen znakomicie przygotował obronę i nią sam kierował.

jeśli chodzi o Salze; jaką potęge?
Krzyżacy do momentu Bitwy byli jednym z najsilniejszym państw! świetnie zoorganizowane pod każdym względem, gdyby nie Grunwald to Polska mogłaby utracić całkowice niepodległość

Jungingen bym moim zdaniem słąbym dowódtcą
sposób walki również mi się nie podoba
nie przewidział, że Polacy będą zdecydowanie
silniejsi!Moze z łątwością grunwaldu nei wygrali, ale w duzej mierze z błędów rywali(Krzyżaków)

Wallenrode to poprostu niewypał!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 12/04/2008, 18:42 Quote Post

QUOTE(masti @ 12/04/2008, 18:42)

Primo sugerowałem się znaczeniem w dziejach oraz tym, żeby sylwetki wielkich mistrzów były znane również osobom które nie znają się tak dobrze na historii.
*


Wybór nieco kontrowersyjny, jak to zwykle bywa w przypadkach takich selekcji. Na liście zabrakło kilku wielkich mistrzów z przełomowych momentów w dziejach zakonu i jego państwa w Prusach, a także postaci, które w bezpośredni sposób wpływały na stosunki polsko-krzyżackie w XIV-XV wieku i tym samym odcisnęły swoje piętno na dziejach Polski.

Wymienię tylko: Zygryda von Feuchtwangen (pierwszy wielki mistrz rezydujący w Malborku), Lutera, księcia Brunszwiku i Dytryka hrabiego Altenbuerga (wielcy przeciwnicy dwóch ostatnich Piastów) oraz dwóch kolejnych "pogrunwaldzkich" najwyższych dostojników zakonu: Michała Küchmeistra (1414-1422) i Pawła von Russdorfa (1422-1441), którzy z różnym skutkiem próbowali bronić terytorialnego stanu posiadania państwa krzyżackiego.

W ankiecie pozostały jeszcze 4 wolne rubryki, dlatego pozwolę sobie na małą ingerencję w jej ostateczny kształt. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
masti
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 44.001

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2008, 19:10 Quote Post

Ok zawsze jest to pewien wybór subiektywny. Jeżeli tak uważasz to ingeruj nie ma sprawy, a czemu uważasz że kontrowersyjny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 12/04/2008, 19:57 Quote Post

QUOTE
jeśli chodzi o Salze; jaką potęge?


? A gdzie pisałem, że za Hermana Krzyżacy byli potęgą (choć na pewno położył podwaliny pod moc zakonu)?

QUOTE
Krzyżacy do momentu Bitwy byli jednym z najsilniejszym państw! świetnie zoorganizowane pod każdym względem, gdyby nie Grunwald to Polska mogłaby utracić całkowice niepodległość


? I co w związku z tym?

QUOTE
Jungingen bym moim zdaniem słąbym dowódtcą
sposób walki również mi się nie podoba
nie przewidział, że Polacy będą zdecydowanie
silniejsi!Moze z łątwością grunwaldu nei wygrali, ale w duzej mierze z błędów rywali(Krzyżaków)


Na pewno Krzyżacy popełniali błędy pod Grunwaldem vide pościg za Litwinami i Rusią zamiast uderzenia na flankę Polaków (choć z drugiej strony, czy rozpędzoną ciężką jazdę krzyżacką mistrz mógł jakoś zatrzymać i zawrócić?). Przed bitwą mało kto przewidywał, że bitwę wygrają Polacy, po prostu Krzyżacy byli lepiej uzbrojeni od np. Litwinów, Rusinów i Tatarów (co innego w starciu z Polakami; do tego wymienione oddziały były lekką jazdą, stąd miały większe możliwości manewrowania i większą szybkość niż zakute w zbroje oddziały zakonu) i chyba to pozwalało im sądzić, że to oni wygrają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej