|
|
Anglicy pod Grunwaldem?, Stosunki dyplomatyczne
|
|
|
|
"Szczególnym rodzajem wojsk byli tzw. Goście Zakonu. Byli to ochotnicy przybywający do Prus na własny koszt by walczyć z niewiernymi. Największe nasilenie tego ruchu miało miejsce w latach 1320−1395. Większość Gości pochodziła z państw niemieckich i Czech, ale Francuzi, Burgundczycy, Anglicy, Szkoci, Skandynawowie, Włosi czy Węgrzy nie należeli do rzadkości."
ze strony: http://www.historycznebitwy.info/bitwy/duz...ne/krzyzacy.php
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawa ta bitwa pod Grunwaldem, gdzie ramię w ramię walczył Anglik ze Szkotem, Anglik z Francuzem, Francuz z Niemcem, Anglik z Niemcem, Polak z Rosjaninem (ze Smoleńska), chrześcijanin-katolik z muzułmaninem i poganinem (zapewne niektórzy z Litwinów). Niby bitwa, a jak ludzi zbliżyła...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polak z Rosjaninem Z Rusinem, jeśli już...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekawa ta bitwa pod Grunwaldem jak to w tzw. środkowo wschodniej Europie, ponadto nalezy pamietac, ze uczciwy najemnik nie ma narodowości i wiary
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cartaphilus @ 24/02/2009, 16:00) Piotr Derdej w książce "Koronowo 1410" wspomina coś na temat obecności angielskich łuczników najemnych w tamtej wojnie. Pod Grunwaldem mieliby być. Jak wiadomo zakon korzystał nie tylko z pomocy "gości" z zachodu czyli ochotników, ale również oddziałów najemnych. Coś mi świta w głowie, że Henryk Sienkiewicz również wspomina na temat Anglików pod Grunwaldem. Wiadomo, że nie był on historykiem tylko pisarzem, jednakże na pewno czytał kroniki Jana Długosza. Tymczasem Jan Długosz słowem nie wspomina o udziale Anglików w kampanii grunwaldzkiej 1410 roku.
Wyżej wspomnianą książkę pt. Koronowo 1410 radziłbym traktować z dużą ostrożnością jako potencjalne źródło sprawdzonych informacji. Praca Derdeja zawiera dużo błędów, nadinterpretacji i nie uwzględnia sporej części najnowszych badań nad 1410 rokiem. W istocie, autor cytuje nawet fragmenty dzieła Henryka Sienkiewicza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W istocie, autor cytuje nawet fragmenty dzieła Henryka Sienkiewicza. książki nie znam ale źródło rzeczywiście fantastyczne
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdzieś kiedyś widziałem w TV,że nawet Mediolańczycy brali w niej udział...Po stronie Krzyżackiej po części i w małych ilościach brał udział zlepek narodów.Możliwe że też Anglicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mediolańczycy brali w niej udział... bardzo możliwe, skoro byli we Francji to dla cz\ego nie w Prusach ale to nie poświadcza udziału Anglików, co ajwyżej go uprawdopodabnia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(paulus @ 24/03/2009, 14:11) Sven Ekdahl , The Teutonic Order’s Mercenaries during the ‘Great War’ with Poland-Lithuania (1409–11), [w:] Mercenaries and Paid Men. The Mercenary Identity in the Middle Ages, red. J. France, Brill 2008, s. 345-64 http://www.brill.nl/default.aspx?partid=210&pid=28414 Dzięki za informację. Przepraszam, czytałeś ten artykuł? Jak dotąd nie spotkałem się z poświadczoną źródłowo obecnością Anglików pod Grunwaldem. Nigdy jakoś szczególnie nie interesowałem się tym zagadnieniem, a księgę żołdu Zakonu Niemieckiego z lat 1409-1411 przeglądałem dość pobieżnie. Znam prywatnie autora tego artykułu, muszę kiedyś poprosić profesora Ekdahla o odpowiedź w tej sprawie.
QUOTE(paulus @ 24/03/2009, 14:11) C. Tyerman, C. Tyerman, England and the Crusades, 1095-1588, Chicago 1988 http://books.google.com/books?id=215JWFCeS...nd+the+CrusadesPozdr. Przypominam sobie jeszcze książkę Maurice'a Keena, w której pisał o wyprawach Anglików do Prus na krzyżackie rejzy. Tytułu, niestety nie pamiętam.
|
|
|
|
|
|
|
Biruta
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 47.416 |
|
|
|
|
|
|
Czytałam dosyć dawno temu, że Anglicy licznie wspierali Zakon Krzyżacki w rejzach na Litwę, podobno nawet jeden z przyszłych królów Anglii uczestniczył w wyprawie z 1390 roku (panował jakoś w okresie bitwy grunwaldzkiej - w tym momencie imienia sobie nie przypomnę), dlatego wysyłając do niego skargę na Krzyżaków Jagiełło wysłał mu zaledwie 4 konie ze srebrnymi podkowami - przypuszczalnie więc jacyś Anglicy pod Grunwaldem byli, choć raczej jako rycerze - ochotnicy niż najemnicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Biruta @ 1/04/2009, 9:35) Czytałam dosyć dawno temu, że Anglicy licznie wspierali Zakon Krzyżacki w rejzach na Litwę, podobno nawet jeden z przyszłych królów Anglii uczestniczył w wyprawie z 1390 roku (panował jakoś w okresie bitwy grunwaldzkiej - w tym momencie imienia sobie nie przypomnę), dlatego wysyłając do niego skargę na Krzyżaków Jagiełło wysłał mu zaledwie 4 konie ze srebrnymi podkowami - przypuszczalnie więc jacyś Anglicy pod Grunwaldem byli, choć raczej jako rycerze - ochotnicy niż najemnicy. To był Henryk Bolingbroke hrabia Derby, późniejszy król Anglii, Henryk IV (1399-1413). Udział Anglików w bitwie grunwaldzkiej nie jest wcale tak oczywisty, ponieważ podobnie jak Francuzi, wybierali się do Prus tylko wtedy, gdy panował długotrwały rozejm w konflikcie francusko-angielskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE gdy panował długotrwały rozejm w konflikcie francusko-angielskim to fakt, chwilowo mieli co robić u siebie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
QUOTE Dzięki za informację. Przepraszam, czytałeś ten artykuł? Jak dotąd nie spotkałem się z poświadczoną źródłowo obecnością Anglików pod Grunwaldem. Nigdy jakoś szczególnie nie interesowałem się tym zagadnieniem, a księgę żołdu Zakonu Niemieckiego z lat 1409-1411 przeglądałem dość pobieżnie
Artykuł Ekdahla co prawda koncentruje sie na bardziej ‘lokalnych’ najemnikach, jednak zastanowiła mnie jedna krotka wzmianka autora na temat zobowiązań płatniczych wobec wojsk najemnych w tamtym okresie.
QUOTE In the Soldbuch [des Deutschen Ordens 1410/1411] we find names of both important and lesser mercenary leaders and can see how many they had taken to Prussia. The length of their service is carefully noted as well as their payment, mostly in Prussian marks or Hungarian florins, but sometimes also in Bohemian Groschen, English nobles, Florentine and French florins and other currencies. The Payment book is thus extremely important for the history of the war between the Teutonic Order and Poland-Lithuania at the time of the battle of Tannenberg. It also gives much information about the financial and administrative system of the Order, and is in addition a useful source for genealogic and numismatic research (s. 348)
Na koniec jeszcze jedna ciekawa zapowiedz autora:
QUOTE There were abort 5700 mercenaries in Prussia at that time, but only 3700 of them could be brought into action at Tannenberg, because 2000 men arrived too late to join the main army when it marched against the intruders. This is surely one important reason, why the Order lost the battle. The question why the 2000 mercenaries came so late will be answered in a forthcoming publication by the author; it had to do with the diplomatic skill of the king of Poland (s. 349)
NB. Przepraszam za opóźnienie, ale dopiero teraz znalazłem chwile czasu, aby przeglądnąć ten artykuł ponownie.
Noble (ang.) była dawną złotą angielską monetą o wartości 1/3 funta, wprowadzoną przez Edwarda III.
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 3700 to stanowi spory procent armii zakonnej, porównujęc tę sumę z zarobkami łucznika, koijnika itp. można by oddtworzyć skład tej drużyny angielskiej na wyjeździe.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|