Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglicy pod Grunwaldem?, Stosunki dyplomatyczne
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 25/02/2009, 14:13 Quote Post

"Szczególnym rodzajem wojsk byli tzw. Goście Zakonu. Byli to ochotnicy przybywający do Prus na własny koszt by walczyć z niewiernymi. Największe nasilenie tego ruchu miało miejsce w latach 1320−1395. Większość Gości pochodziła z państw niemieckich i Czech, ale Francuzi, Burgundczycy, Anglicy, Szkoci, Skandynawowie, Włosi czy Węgrzy nie należeli do rzadkości."

ze strony: http://www.historycznebitwy.info/bitwy/duz...ne/krzyzacy.php
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 26/02/2009, 19:06 Quote Post

Ciekawa ta bitwa pod Grunwaldem, gdzie ramię w ramię walczył Anglik ze Szkotem, Anglik z Francuzem, Francuz z Niemcem, Anglik z Niemcem, Polak z Rosjaninem (ze Smoleńska), chrześcijanin-katolik z muzułmaninem i poganinem (zapewne niektórzy z Litwinów). Niby bitwa, a jak ludzi zbliżyła...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/02/2009, 19:23 Quote Post

QUOTE
Polak z Rosjaninem

Z Rusinem, jeśli już...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2009, 19:33 Quote Post

QUOTE
Ciekawa ta bitwa pod Grunwaldem
jak to w tzw. środkowo wschodniej Europie, ponadto nalezy pamietac, ze uczciwy najemnik nie ma narodowości i wiary wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 28/02/2009, 11:44 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 24/02/2009, 16:00)
Piotr Derdej w książce "Koronowo 1410" wspomina coś na temat obecności angielskich łuczników najemnych w tamtej wojnie. Pod Grunwaldem mieliby być. Jak wiadomo zakon korzystał nie tylko z pomocy "gości" z zachodu czyli ochotników, ale również oddziałów najemnych.
Coś mi świta w głowie, że Henryk Sienkiewicz również wspomina na temat Anglików pod Grunwaldem. Wiadomo, że nie był on historykiem tylko pisarzem, jednakże na pewno czytał kroniki Jana Długosza.
*


Tymczasem Jan Długosz słowem nie wspomina o udziale Anglików w kampanii grunwaldzkiej 1410 roku. sleep.gif

Wyżej wspomnianą książkę pt. Koronowo 1410 radziłbym traktować z dużą ostrożnością jako potencjalne źródło sprawdzonych informacji. Praca Derdeja zawiera dużo błędów, nadinterpretacji i nie uwzględnia sporej części najnowszych badań nad 1410 rokiem. W istocie, autor cytuje nawet fragmenty dzieła Henryka Sienkiewicza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2009, 18:22 Quote Post

QUOTE
W istocie, autor cytuje nawet fragmenty dzieła Henryka Sienkiewicza.
książki nie znam ale źródło rzeczywiście fantastyczne wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 28/02/2009, 20:10 Quote Post

Gdzieś kiedyś widziałem w TV,że nawet Mediolańczycy brali w niej udział...Po stronie Krzyżackiej po części i w małych ilościach brał udział zlepek narodów.Możliwe że też Anglicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2009, 20:16 Quote Post

QUOTE
Mediolańczycy brali w niej udział...
bardzo możliwe, skoro byli we Francji to dla cz\ego nie w Prusach ale to nie poświadcza udziału Anglików, co ajwyżej go uprawdopodabnia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 24/03/2009, 13:11 Quote Post

Do naszej krótkiej listy pozycji traktujących o stosunkach polsko-angielskich w średniowieczu chciałbym dodać jeszcze dwie:

Sven Ekdahl , The Teutonic Order’s Mercenaries during the ‘Great War’ with Poland-Lithuania (1409–11), [w:] Mercenaries and Paid Men. The Mercenary Identity in the Middle Ages, red. J. France, Brill 2008, s. 345-64
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=210&pid=28414

C. Tyerman, C. Tyerman, England and the Crusades, 1095-1588, Chicago 1988
http://books.google.com/books?id=215JWFCeS...nd+the+Crusades

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 24/03/2009, 14:26 Quote Post

QUOTE(paulus @ 24/03/2009, 14:11)
Sven Ekdahl , The Teutonic Order’s Mercenaries during the ‘Great War’ with Poland-Lithuania (1409–11), [w:] Mercenaries and Paid Men. The Mercenary Identity in the Middle Ages, red. J. France, Brill 2008, s. 345-64
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=210&pid=28414
*


Dzięki za informację. rolleyes.gif Przepraszam, czytałeś ten artykuł? confused1.gif Jak dotąd nie spotkałem się z poświadczoną źródłowo obecnością Anglików pod Grunwaldem. Nigdy jakoś szczególnie nie interesowałem się tym zagadnieniem, a księgę żołdu Zakonu Niemieckiego z lat 1409-1411 przeglądałem dość pobieżnie.
Znam prywatnie autora tego artykułu, muszę kiedyś poprosić profesora Ekdahla o odpowiedź w tej sprawie.

QUOTE(paulus @ 24/03/2009, 14:11)
C. Tyerman, C. Tyerman, England and the Crusades, 1095-1588, Chicago 1988
http://books.google.com/books?id=215JWFCeS...nd+the+Crusades

Pozdr.
*


Przypominam sobie jeszcze książkę Maurice'a Keena, w której pisał o wyprawach Anglików do Prus na krzyżackie rejzy. Tytułu, niestety nie pamiętam. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Biruta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 47.416

 
 
post 1/04/2009, 8:35 Quote Post

Czytałam dosyć dawno temu, że Anglicy licznie wspierali Zakon Krzyżacki w rejzach na Litwę, podobno nawet jeden z przyszłych królów Anglii uczestniczył w wyprawie z 1390 roku (panował jakoś w okresie bitwy grunwaldzkiej - w tym momencie imienia sobie nie przypomnę), dlatego wysyłając do niego skargę na Krzyżaków Jagiełło wysłał mu zaledwie 4 konie ze srebrnymi podkowami - przypuszczalnie więc jacyś Anglicy pod Grunwaldem byli, choć raczej jako rycerze - ochotnicy niż najemnicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 7/04/2009, 9:38 Quote Post

QUOTE(Biruta @ 1/04/2009, 9:35)
Czytałam dosyć dawno temu, że Anglicy licznie wspierali Zakon Krzyżacki w rejzach na Litwę, podobno nawet jeden z przyszłych królów Anglii uczestniczył w wyprawie z 1390 roku (panował jakoś w okresie bitwy grunwaldzkiej - w tym momencie imienia sobie nie przypomnę), dlatego wysyłając do niego skargę na Krzyżaków  Jagiełło wysłał mu zaledwie 4 konie ze srebrnymi podkowami - przypuszczalnie więc jacyś Anglicy pod Grunwaldem byli, choć raczej jako rycerze - ochotnicy niż najemnicy.
*


To był Henryk Bolingbroke hrabia Derby, późniejszy król Anglii, Henryk IV (1399-1413). Udział Anglików w bitwie grunwaldzkiej nie jest wcale tak oczywisty, ponieważ podobnie jak Francuzi, wybierali się do Prus tylko wtedy, gdy panował długotrwały rozejm w konflikcie francusko-angielskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/04/2009, 9:42 Quote Post

QUOTE
gdy panował długotrwały rozejm w konflikcie francusko-angielskim
to fakt, chwilowo mieli co robić u siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 4/08/2009, 15:54 Quote Post

Witam.

QUOTE
Dzięki za informację.  Przepraszam, czytałeś ten artykuł?  Jak dotąd nie spotkałem się z poświadczoną źródłowo obecnością Anglików pod Grunwaldem. Nigdy jakoś szczególnie nie interesowałem się tym zagadnieniem, a księgę żołdu Zakonu Niemieckiego z lat 1409-1411 przeglądałem dość pobieżnie


Artykuł Ekdahla co prawda koncentruje sie na bardziej ‘lokalnych’ najemnikach, jednak zastanowiła mnie jedna krotka wzmianka autora na temat zobowiązań płatniczych wobec wojsk najemnych w tamtym okresie.

QUOTE
In the Soldbuch [des Deutschen Ordens 1410/1411] we find names of both important and lesser mercenary leaders and can see how many they had taken to Prussia. The length of their service is carefully noted as well as their payment, mostly in Prussian marks or Hungarian florins, but sometimes also in Bohemian Groschen, English nobles, Florentine and French florins and other currencies. The Payment book is thus extremely important for the history of the war between the Teutonic Order and Poland-Lithuania at the time of the battle of Tannenberg. It also gives much information about the financial and administrative system of the Order, and is in addition a useful source for genealogic and numismatic research (s. 348)


Na koniec jeszcze jedna ciekawa zapowiedz autora:

QUOTE
There were abort 5700 mercenaries in Prussia at that time, but only 3700 of them could be brought into action at Tannenberg, because 2000 men arrived too late to join the main army when it marched against the intruders. This is surely one important reason, why the Order lost the battle. The question why the 2000 mercenaries came so late will be answered in a forthcoming publication by the author; it had to do with the diplomatic skill of the king of Poland (s. 349)



NB. Przepraszam za opóźnienie, ale dopiero teraz znalazłem chwile czasu, aby przeglądnąć ten artykuł ponownie.

Noble (ang.) była dawną złotą angielską monetą o wartości 1/3 funta, wprowadzoną przez Edwarda III.

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/08/2009, 18:41 Quote Post

QUOTE
3700
to stanowi spory procent armii zakonnej, porównujęc tę sumę z zarobkami łucznika, koijnika itp. można by oddtworzyć skład tej drużyny angielskiej na wyjeździe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej