|
|
Anglicy pod Grunwaldem?, Stosunki dyplomatyczne
|
|
|
|
Mam pytanie (nie pisze wypracowania ani nie spodziewam sie klasowki ): czy wiadomo komus cos o udziale anglikow w bitwie grunwaldzkiej? Jesli tak to czy jako zorganizowana jednostka, czy raczej indywidualnie? Moze ktos wie cos o stosunkach Angielsko-Zakonnych w tym okresie? Dostalem w prezencie fragment kroniki angielskiej z 1417 r. oceniajacej zakon raczej negatywnie. Chwilowo nie moge go wkleic, bo wymaga to zgody darczyncy, ktory to-to wygrzebal wkladajac w sprawe nieco trudu, zrobie edycje po jej (ewentualnym) otrzymaniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak przypuszczam, że pewna grupa przybyszy z "Wielkiej Wyspy", mogła brać udział w bitwie pod Grunwaldem. Ale ilu ich mogło być i czy w ogóle brali udział? To nie mam pewności.
Pozdrawiam! DW
|
|
|
|
|
|
|
|
Źródła narracyjne nie wspominają o udziale Anglików w bitwie grunwaldzkiej. Należy również pamiętać, że wizyty rycerstwa angielskiego i francuskiego w Prusach przez całą drugą połowę XIV stulecia były z reguły skorelowane z okresami pokojów i rozejmów w czasie wojny stuletniej. Początek XV wieku to okres gwałtownego spadku popularności krzyżackich rejz wśród europejskiego rycerstwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja też się nie spotkałem... aczkolwiek był zdaje się taki artykuł p. Świderskiej w Londyńskich Tekach Historycznych chyba z lat sześćdziesiątych... Ale nie pamiętam dokładnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja jestem zdecydowanym laikiem w sprawach krzyżackich, ale interesuje mnie jacy rycerze brali udział w bitwie grunwaldzkiej po stronie Krzyżaków? Chodzi mi, rzecz jasna, o ich narodowość. Może ktoś z szanownych userów poda stosowną literaturę do tego zagadnienia?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo dziękuje, opcja biblioteki chwilowo raczej odpada ale, jak to mówią nie pali się a już wiem czego ew. szukać.
QUOTE Chodzi mi, rzecz jasna, o ich narodowość. Wiadomo jaki problem stwarza narodowość w tym okresie,łatwiej chyba mówić o powinność wiadomo, że byli tam np. rycerze mówiący po Polsku, poddani Zakonu, Ślązacy no i goście z zachodu ale kto dokładnie nie mam pojęcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 28/04/2008, 18:49) Wiadomo jaki problem stwarza narodowość w tym okresie,łatwiej chyba mówić o powinność wiadomo, że byli tam np. rycerze mówiący po Polsku, poddani Zakonu, Ślązacy no i goście z zachodu ale kto dokładnie nie mam pojęcia.
Rzeczywiście, może źle sprecyzowałem pytanie. O narodowość trudno pytać. Wiem, że walczyło dużo Niemców, z różnych księstw. Ale bardzie chodzi mi o tych "gości z zachodu".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(paulus @ 28/04/2008, 19:00)
Dziękuję bardzo za rychła odpowiedź. Wiele z tej listy bibliograficznej książek znam, więc nie będzie mi trudno znaleźć to o co mi chodzi.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arkadiusz bednarczyk @ 28/04/2008, 18:28) Ja też się nie spotkałem... aczkolwiek był zdaje się taki artykuł p. Świderskiej w Londyńskich Tekach Historycznych chyba z lat sześćdziesiątych... Ale nie pamiętam dokładnie. Dobrze kombinujesz Arku.
Krótka lista pozycji traktujących o stosunkach polsko-angielskich w średniowieczu wygląda z grubsza tak:
Borowy W., English visitors to Prussia, Lithuania and Poland in the fourteenth century, "Baltic Countries" 1936, vol. 2, nr 2.
Grabski A. F., Polska w opiniach Europy Zachodniej XIV-XV w., Warszawa 1968.
Świderska H., Kilka epizodów ze stosunków polsko-angielskich za panowania Władysława Jagiełły, "Teki Historyczne" 1956-1957, t. 8.
Świderska H., Z dziejów stosunków angielsko-krzyżackich XIII-XV w., "Teki Historyczne" 1959, t. 10.
Zins H., Polska w oczach Anglików XIV-XVI w., Warszawa 1974. (niedawno było wznowienie)
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Piotr Derdej w książce "Koronowo 1410" wspomina coś na temat obecności angielskich łuczników najemnych w tamtej wojnie. Pod Grunwaldem mieliby być. Jak wiadomo zakon korzystał nie tylko z pomocy "gości" z zachodu czyli ochotników, ale również oddziałów najemnych. Coś mi świta w głowie, że Henryk Sienkiewicz również wspomina na temat Anglików pod Grunwaldem. Wiadomo, że nie był on historykiem tylko pisarzem, jednakże na pewno czytał kroniki Jana Długosza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sienkiewicz owszem, chciałem właśnie zweryfikować...
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie nie zdziwiłbym się wielce, gdyby Anglicy walczyli pod Grunwaldem, skoro w XIV wieku stanowili nawet część załogi wołoskich zamków w Fagaraszach, strzegących przejścia z Siedmiogrodu na Wołoszczyznę, o ile oczywiście dobrze sobie przypominam...
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem, tworząc konstrukcje logiczną łatwo przyjąc załozenie, że byli, Anglia posiadała spora ilość doświadczonych kombatantów, chwilami bezrobotnych. O cesarskich lancknechtach powiedziano, że zachowywali się tak, jakby od chwili wziecia piki na ramię postanowili juz nigdy więcej uczciwie nie pracować. Grunwald od lancknechtów dzieli stulecie ale mentalność najemnego rzołnierza wiele się pewnie w tym czasie nie zmieniła
Ten post był edytowany przez Primo! Błąd ortograficzny
|
|
|
|
|
|
|
|
Osobiście sądzę, że oddziały angielskie mogły uczestniczyć w bitwie pod Grunwaldem. Nie koniecznie musieli być to goście zakonni wraz z ich grupą zbrojną, ale jak wspomniano najemnicy, którzy akurat w tym okresie na jaki przypada data bitwy pod Grunwaldem zaczęli wieść prym na europejskich polach bitew. Lecz to tylko przypuszczenia. Najlepiej zasięgnąć informacji u źródła. Może i ja znajdę jakąś ciekawostkę
QUOTE od lancknechtów dzieli stólecie ale mentalność najemnego rzołnierza wiele się pewnie w tym czasie nie zmieniła
Zapewne. Mentalność żołnierza najemnego od czasu powstania takowej "instytucji" to "bić się za kogoś o coś"
Pozdr. Marq
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|