Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Pruska 1519-1521
     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 28/08/2013, 19:39 Quote Post

Cóż, 300 lat po Konradzie, siła militarna Polski jak i dyplomatyczna była większa a i dyplomatyczna praktyka królów z Krakowa była innej klasy niż książąt z Płocka.

Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 19:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 28/08/2013, 19:41 Quote Post

QUOTE(Matbir @ 28/08/2013, 20:39)
Cóż, 300 lat po Konradzie, siła militarna Polski jak i dyplomatyczna była większa a i dyplomatyczna praktyka królów z Krakowa była innej klasy niż książąt z Płocka.
*


Krzyżacy coś się zmienili?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 28/08/2013, 19:55 Quote Post

Można rozważać czy np. po otrzymaniu zamków na pograniczu nie dać im lenn w głębi kraju, tak by dopływ środków na utrzymanie twierdz zależał od ich stosunków z Królestwem Polskim, czy zwiększenie udziału braci rekrutowanych z polskiej szlachty. Ale to już materiał na historię alternatywną w innym dziale. Lepiej pomówmy dlaczego nie inkorporowano Prus a je zsekularyzowano.

PS. Albo dlaczego Litwa nie udzieliła wsparcia w tej wojnie? Pomoc ze wschodu mogłaby zmienić przebieg konfliktu znacznie.

Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 19:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 28/08/2013, 19:59 Quote Post

QUOTE
Można rozważać czy np. po otrzymaniu zamków na pograniczu nie dać im lenn w głębi kraju, tak by dopływ środków na utrzymanie twierdz zależał od ich stosunków z Królestwem Polskim, czy zwiększenie udziału braci rekrutowanych z polskiej szlachty.

Chcesz im dać większe wpływy niż mieli wcześniej? Gdzie tu pedagogika? Jak już polonizować - to na maksa.

QUOTE
Lepiej pomówmy dlaczego nie inkorporowano Prus a je zsekularyzowano.

Bo Zygmunt Stary nie miał na tyle talentu politycznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 28/08/2013, 20:16 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 28/08/2013, 20:59)
Chcesz im dać większe wpływy niż mieli wcześniej? Gdzie tu pedagogika? Jak już polonizować - to na maksa.

Raczej myślałem o modelu funkcjonowania Templariuszy, w Europe pieli gospodarstwa a zyski transferowano na wojnę w Ziemi Świętej. Ziemię Królestwie Polskim mogli by mieć na zasadzie dzierżaw tak jak szlachta.
QUOTE(Lehrabia @ 28/08/2013, 20:59)
Bo Zygmunt Stary nie miał na tyle talentu politycznego.
*

No to mogła być główna przyczyna, W tym samym czasie przegapił możliwość złożenia hołdu lennego przez Bogusława X księcia Pomorza. Aż dziw, że mamy go na banknocie dwustuzłotowym. Jestem ciekaw czy jest jakaś literatura opisująca szczegułowo ten okres historii Polski?

Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/08/2013, 19:19 Quote Post

QUOTE
Albo dlaczego Litwa nie udzieliła wsparcia w tej wojnie? Pomoc ze wschodu mogłaby zmienić przebieg konfliktu znacznie.

Dlatego, że Litwa miała na głowie wojnę z Moskwą, a przyłączenie się do wojny pruskiej (drugi front) spowodowałoby włączenie się do wojny również Plettenberga (trzeci front). Tak źle Litwinom życzysz?
QUOTE
W tym samym czasie przegapił możliwość złożenia hołdu lennego przez Bogusława X księcia Pomorza.

Przegapił? Przyjęcie hołdu Bogusława X to casus belli dla Brandeburgii i Cesarza. Mało jeszcze było wrogów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/08/2013, 22:54 Quote Post

Salve,
z Litwa był problem w onym czasie- w wojnie XIII letniej nie wspierała Korony, ani w konfliktach na zachodniej granicy czy na południu en contra Turcy, Tatarzy czy pogrobowcy królestwa Węgier- Litwini byli siedzieli niczym niedźwiedź żmudzki w mateczniku gdy przyszło do spraw polskich.

Kwestia lenna z Pomorza Gryfitow to może była jakaś możliwość, zwłaszcza ze od 1518 roku Rzesza byla w ciągłym kotłowaniu sie (religijno-polityczny kocioł z włoskim sosem na południu), tyle ze jest to temat historii alternatywnej. Ale ci sami politycy wokół Zygmunta i z Zygmuntem na czele nie pospieszyli z pomocą braciom węgierskim w ich walce z Turkami, nie mówiąc o tym ze oddali bez walki kwestie Korony Czeskiej i Węgierskiej nieco wcześniej.

Mozna rzec ze mieliśmy szczęście w tej wojnie ze landsknechci i Wielki Mistrz nie porozumieli się co do koncentracji (czas i miejsce), i pozbawieni żołdu oraz zapasów żołdacy niemieccy 'odpłynęli' na Zachód, nachodziwszy się po królewskim Pomorzu i trochę po Wielkopolsce jak chcieli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 31/08/2013, 12:59 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 29/08/2013, 20:19)
Przegapił? Przyjęcie hołdu Bogusława X to casus belli dla Brandeburgii i Cesarza. Mało jeszcze było wrogów?
*
W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania... A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech.
A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza?
Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki?
Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą.

QUOTE(bachmat66 @ 29/08/2013, 23:54)
Ale ci sami politycy wokół Zygmunta i z Zygmuntem na czele nie pospieszyli z pomocą braciom węgierskim w ich walce z Turkami, nie mówiąc o tym ze oddali bez walki kwestie Korony Czeskiej i Węgierskiej nieco wcześniej.
Mowa o Zjeździe Wiedeńskim? Czy o sukcesji po śmierci Ludwika?

Ten post był edytowany przez Matbir: 31/08/2013, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/08/2013, 13:16 Quote Post

QUOTE
W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania... A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech.

Ale ten stan wiecznie trwać nie będzie i to wszyscy widzieli.

QUOTE
Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki?

Przez roszady na tronie (mimo wszystko)?

QUOTE
Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą.

Uznano, że tyle wystarczy i nie ma co robić sobie więcej długów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/08/2013, 17:34 Quote Post

QUOTE
W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania...

No i? Tak czy inaczej, to potężny wróg. A jaka korzyść z hołdu Pomorza?
QUOTE
A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech.

Nastoletniego, upośledzonego krewniaka z pro-habsburskim i pro-brandenburskim dworem.
QUOTE
A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza?

Z układów, które władcy Pomorza z władcami Brandenburgii podpisywali.
QUOTE
Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki?

Dlatego, że Aleksander miał kilka ważniejszych i co więcej pilniejszych spraw na głowie. Jak np. elekcja, opozycja możnowładców i wojna z Moskwą, w której inflancka gałąź Zakonu Krzyżackiego była SPRZYMIERZEŃCEM.
QUOTE
Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą.

A co, Zygmunt miał prowadzić wojnę z własnym lennikiem? Kto mu na to pozwoli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 1/09/2013, 11:26 Quote Post

"A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza?"

-Już za Askańczyków Brandenburgia te ziemie miała jako lenno a później książęta pomorscy podpisali umowę w której po śmierci ostatniego z nich władcy te ziemie przejdą we władania dworu z Berlina ;p ,że podczas wojny trzydziestoletniej Szwedzi zajęli Pomorze Gryfitów to było bezprawie gdyż te ziemie w CAŁOŚCI należało się Hohenzellnerom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Pasjonat historii
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 99.050

 
 
post 12/02/2016, 20:07 Quote Post

Ja przyłączam się do wielu osób piszących tutaj i gorąco polecam wszystkim książkę Jana Tyszkiewicza "Ostatnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1519-1521".
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej