|
|
Wojna Pruska 1519-1521
|
|
|
|
Cóż, 300 lat po Konradzie, siła militarna Polski jak i dyplomatyczna była większa a i dyplomatyczna praktyka królów z Krakowa była innej klasy niż książąt z Płocka.
Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 19:39
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Matbir @ 28/08/2013, 20:39) Cóż, 300 lat po Konradzie, siła militarna Polski jak i dyplomatyczna była większa a i dyplomatyczna praktyka królów z Krakowa była innej klasy niż książąt z Płocka. Krzyżacy coś się zmienili?
|
|
|
|
|
|
|
|
Można rozważać czy np. po otrzymaniu zamków na pograniczu nie dać im lenn w głębi kraju, tak by dopływ środków na utrzymanie twierdz zależał od ich stosunków z Królestwem Polskim, czy zwiększenie udziału braci rekrutowanych z polskiej szlachty. Ale to już materiał na historię alternatywną w innym dziale. Lepiej pomówmy dlaczego nie inkorporowano Prus a je zsekularyzowano.
PS. Albo dlaczego Litwa nie udzieliła wsparcia w tej wojnie? Pomoc ze wschodu mogłaby zmienić przebieg konfliktu znacznie.
Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 19:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Można rozważać czy np. po otrzymaniu zamków na pograniczu nie dać im lenn w głębi kraju, tak by dopływ środków na utrzymanie twierdz zależał od ich stosunków z Królestwem Polskim, czy zwiększenie udziału braci rekrutowanych z polskiej szlachty. Chcesz im dać większe wpływy niż mieli wcześniej? Gdzie tu pedagogika? Jak już polonizować - to na maksa.
QUOTE Lepiej pomówmy dlaczego nie inkorporowano Prus a je zsekularyzowano. Bo Zygmunt Stary nie miał na tyle talentu politycznego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 28/08/2013, 20:59) Chcesz im dać większe wpływy niż mieli wcześniej? Gdzie tu pedagogika? Jak już polonizować - to na maksa. Raczej myślałem o modelu funkcjonowania Templariuszy, w Europe pieli gospodarstwa a zyski transferowano na wojnę w Ziemi Świętej. Ziemię Królestwie Polskim mogli by mieć na zasadzie dzierżaw tak jak szlachta.
QUOTE(Lehrabia @ 28/08/2013, 20:59) Bo Zygmunt Stary nie miał na tyle talentu politycznego. No to mogła być główna przyczyna, W tym samym czasie przegapił możliwość złożenia hołdu lennego przez Bogusława X księcia Pomorza. Aż dziw, że mamy go na banknocie dwustuzłotowym. Jestem ciekaw czy jest jakaś literatura opisująca szczegułowo ten okres historii Polski?
Ten post był edytowany przez Matbir: 28/08/2013, 20:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albo dlaczego Litwa nie udzieliła wsparcia w tej wojnie? Pomoc ze wschodu mogłaby zmienić przebieg konfliktu znacznie. Dlatego, że Litwa miała na głowie wojnę z Moskwą, a przyłączenie się do wojny pruskiej (drugi front) spowodowałoby włączenie się do wojny również Plettenberga (trzeci front). Tak źle Litwinom życzysz?
QUOTE W tym samym czasie przegapił możliwość złożenia hołdu lennego przez Bogusława X księcia Pomorza. Przegapił? Przyjęcie hołdu Bogusława X to casus belli dla Brandeburgii i Cesarza. Mało jeszcze było wrogów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Salve, z Litwa był problem w onym czasie- w wojnie XIII letniej nie wspierała Korony, ani w konfliktach na zachodniej granicy czy na południu en contra Turcy, Tatarzy czy pogrobowcy królestwa Węgier- Litwini byli siedzieli niczym niedźwiedź żmudzki w mateczniku gdy przyszło do spraw polskich.
Kwestia lenna z Pomorza Gryfitow to może była jakaś możliwość, zwłaszcza ze od 1518 roku Rzesza byla w ciągłym kotłowaniu sie (religijno-polityczny kocioł z włoskim sosem na południu), tyle ze jest to temat historii alternatywnej. Ale ci sami politycy wokół Zygmunta i z Zygmuntem na czele nie pospieszyli z pomocą braciom węgierskim w ich walce z Turkami, nie mówiąc o tym ze oddali bez walki kwestie Korony Czeskiej i Węgierskiej nieco wcześniej.
Mozna rzec ze mieliśmy szczęście w tej wojnie ze landsknechci i Wielki Mistrz nie porozumieli się co do koncentracji (czas i miejsce), i pozbawieni żołdu oraz zapasów żołdacy niemieccy 'odpłynęli' na Zachód, nachodziwszy się po królewskim Pomorzu i trochę po Wielkopolsce jak chcieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/08/2013, 20:19) Przegapił? Przyjęcie hołdu Bogusława X to casus belli dla Brandeburgii i Cesarza. Mało jeszcze było wrogów? W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania... A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech. A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza? Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki? Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą.
QUOTE(bachmat66 @ 29/08/2013, 23:54) Ale ci sami politycy wokół Zygmunta i z Zygmuntem na czele nie pospieszyli z pomocą braciom węgierskim w ich walce z Turkami, nie mówiąc o tym ze oddali bez walki kwestie Korony Czeskiej i Węgierskiej nieco wcześniej. Mowa o Zjeździe Wiedeńskim? Czy o sukcesji po śmierci Ludwika?
Ten post był edytowany przez Matbir: 31/08/2013, 13:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania... A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech. Ale ten stan wiecznie trwać nie będzie i to wszyscy widzieli.
QUOTE Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki? Przez roszady na tronie (mimo wszystko)?
QUOTE Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą. Uznano, że tyle wystarczy i nie ma co robić sobie więcej długów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W zasadzie to i Cesarstwo nie było w dobrej sytuacji, wojny na południu, zmiana cesarza, powstania... No i? Tak czy inaczej, to potężny wróg. A jaka korzyść z hołdu Pomorza?
QUOTE A i Zygmunt miał krewniaka na tronie w Czechach i na Węgrzech. Nastoletniego, upośledzonego krewniaka z pro-habsburskim i pro-brandenburskim dworem.
QUOTE A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza? Z układów, które władcy Pomorza z władcami Brandenburgii podpisywali.
QUOTE Wracając do sprawy Prus to dlaczego nie udało się przeprowadzić operacji zbrojnej już w 1501-1502? Nie chodzi mi o śmierć Jana Olbrachta, a o to dlaczego nie kontynuowano tej polityki? Dlatego, że Aleksander miał kilka ważniejszych i co więcej pilniejszych spraw na głowie. Jak np. elekcja, opozycja możnowładców i wojna z Moskwą, w której inflancka gałąź Zakonu Krzyżackiego była SPRZYMIERZEŃCEM.
QUOTE Dlaczego poprzestano na hołdzie pruskim? Przecież Albrecht już nie miał sojuszników po zmianie wyznania i przekształceniu Prus, a Litwa miała już rozejm z Moskwą. A co, Zygmunt miał prowadzić wojnę z własnym lennikiem? Kto mu na to pozwoli?
|
|
|
|
|
|
|
|
"A tak poza tym to skąd się brały roszenia Brandenburgii do Pomorza?"
-Już za Askańczyków Brandenburgia te ziemie miała jako lenno a później książęta pomorscy podpisali umowę w której po śmierci ostatniego z nich władcy te ziemie przejdą we władania dworu z Berlina ;p ,że podczas wojny trzydziestoletniej Szwedzi zajęli Pomorze Gryfitów to było bezprawie gdyż te ziemie w CAŁOŚCI należało się Hohenzellnerom.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja przyłączam się do wielu osób piszących tutaj i gorąco polecam wszystkim książkę Jana Tyszkiewicza "Ostatnia wojna z Zakonem Krzyżackim 1519-1521".
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|