|
|
Polska Kawaleria średniowieczna
|
|
|
|
Cześć, mam pytanie czy władcy Polscy okresu średniowiecza mieli na swój użytek kawalerie uzbrojoną w łuki lub kusze(?), chodzi mi głównie o Polske sprzed unii z Litwą za Jagiełły??
|
|
|
|
|
|
|
|
Cieżko określić. Na swój użytek władcy Polski posiadali 2-3 kopie zbrojnych - czyli około 20-30 rycerzy przybocznych + odpowiednio duzo piechoty do tego i na tym kończyła się kawaleria "na uzytek".
Natomiast w feudalnym systemie wojskowym kone formacje strzeleckie były bardzo popularne w tym rejonie Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cześć, mam pytanie czy władcy Polscy okresu średniowiecza mieli na swój użytek kawalerie uzbrojoną w łuki lub kusze(?), chodzi mi głównie o Polske sprzed unii z Litwą za Jagiełły?? Tak, chociaż nie była zgrupowane w osobne formacje. Część pocztowych była wyposażona w kusze.
QUOTE Cieżko określić. Na swój użytek władcy Polski posiadali 2-3 kopie zbrojnych - czyli około 20-30 rycerzy przybocznych + odpowiednio duzo piechoty do tego i na tym kończyła się kawaleria "na uzytek".
Źródło? Rozumiem że przez "na swój użytek" rozumiesz jakieś wojska stałe. Skąd idea że np. Kazimierz Wielki miał tylko 2,3 kopie czyli ok 20-30 rycerzy (sic!)
|
|
|
|
|
|
|
|
2-3 kopie to była stała obstawa Jego Królewskiej Mości. Od czasów Chrobrego władca ziem na których znajdowal się król zobowiązany był do zapewnienia dodatkowej ochrony ( na podstawie Historii Polski Gierowskiego wyd. X rozszerzone )
Kopia była podstawym oddzialem jazdy. Składała się z około 10 zbrojnych konno i około 30 osób pieszych ( w tym 10 ludzi z bronia drzewcową, reszta to czeladź obozowa i łucznicy/ kusznicy )
Czyli stale przy królu stacjonowało około 30 konnych w tym conajmniej 5 rycerzy i około 90 piechoty. Co daje oddział zbrojny w sile około 120 ludzi ( czyli coś na kształt druzyny, która stale była przy władcy )
Na marginesie stała załoga Czerska liczyła około 30 osób.
Król mógł zawsze na zasadach feudalnych powołać danych rycerzy do swojego orszaku. W sytuacjach wyjątkowych mógł mobilizować całe prowincje. Np Podole było w stanie wystawić 4 choragwie,
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale skąd masz dane że kopia liczyła 10 konnych (przynajmniej już nie rycerzy) oraz aż 30 pieszych. Przeciętnie kopia liczyła 4-5 konnych i nie wchodziła w jej skład piechota - jakaś czeladź obozowa tak ale nie 3 na jednego konnego. Przecież wtedy pod Grunwaldem na te 20-30 tys polskiej jazdy przypadałoby dwa razy tyle piechoty. Podział na dziesiątki obowiązywał właśnie w piechocie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeciętna kopia rycerska (poczet rycerski) w późnym średniowieczu składała się z rycerza kopijnika plus 2-3 konnych strzelców, najczęściej kuszników. Liczebność kopii rycerskich była uzależniona od możliwości finansowych rycerza, wójta, czy sołtysa (bo oni też byli zobowiązani do służby wojskowej na wzór rycerski). Zdarzali się niezamożni kopijnicy, którzy wyruszali na wojnę sami bez pocztu lub tylko z jednym towarzyszem, natomiast możnowładcy mieli nierzadko w swoich pocztach rycerskich kilkunastu ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na złe tory schodzi ta dyskusja, celem moim było dowiedzieć się czy Polacy stosowali lekką jazde uzbrojoną w łuki/kusze jako osobne jednostki operacyjne, czy dokonywali oni wypadów konno i strzelali sobie do wroga czy może ta kawaleria przemieszczała się konno a walczyła pieszo a może tylko osłaniała flanki?? Czyli w skrócie: taktyczne wykorzystanie lekkiej jazdy uzbrojonej w broń strzelecką w okresie do Jagiełły.
|
|
|
|
|
|
|
|
Walczyli konno jako wsparcie dla pierwszych linii. Przed zwarciem ostrzeliwali wroga a później wyciągali miecze i dołączali do kotłowaniny pierwszych szeregów. Jak już mówiłem nie tworzyli osobnych formacji. Później były jeszcze takie wynalazki jak hufiec walny i czelny ale w skład obu wchodzili zarówno kopijnicy jak i strzelcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Strzelcy konni nie tworzyli stałych, oddzielnych formacji, ale bitwy średniowieczne poprzedzała zwykle faza harców (pod których osłoną ustawiano szyki) do których strzelcy konni i wszelka młodzież (w średniowieczu często młodzik=strzelec) była szczególnie przeznaczona i biła się często bez towarzystwa kopijników. Na zwiadach i w straży też występowała jazda raczej tylko z pocztów, nie było to zajęcie dla rycerzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślałem, że harcownicy to etap pózniejszy tak ca. XVI/XVII wiek czy jesteś pewiem tych harcowników w średniowieczu?
|
|
|
|
|
|
|
|
"Pewien" jak na średniowiecze to dość daleko idące określenie. Ja ich widzę przede wszystkim we wczesnym średniowieczu, tam można znaleźć wiele opisów starć, zwłaszcza pojedynków, poprzedzających zasadniczą bitwę. Harcowanie nie było jednak chyba zbyt dobrze widziane przez dowódców i starali się oni ukrócić tą praktykę. Pod Grunwaldem nie widać już żadnej "wstępnej" fazy (choć możliwe, że chorągiew gończa z kimś się tam ucierała na brzegu lasów), a poczynania tego niemieckiego rycerza (Dypolda von Kokeritz?), który chciał kropnąć Jagiełłę zostało poczytane za niepotrzebną ekstrawagancję.
Chciałbym tu podkreślić, że średniowieczne harcowanie nie miało wiele wspólnego ze zorganizowanym działaniem, a raczej było odwiecznym zwyczajem wojowniczym - ustawienie szyków trwało długo, ludzie się nudzili, a do przeciwnika było blisko. Cóż bardziej kuszącego, niż nabluzgać wrogom, postrzelać do nich, albo stoczyć krótkę bójkę?
Warto też wspomnieć, że na Rusi, w walce z koczownikami, wypuszczanie harcowników było normalną praktyką, o czym wspomina PVL. Ktoś musiał zajmować uwagę konnych łuczników, by nie przeszkadzali w "sprawianiu" wojska.
|
|
|
|
|
|
|
Wojtek242
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 21.080 |
|
|
|
|
|
|
"Kopia była podstawym oddzialem jazdy. Składała się z około 10 zbrojnych konno i około 30 osób pieszych ( w tym 10 ludzi z bronia drzewcową, reszta to czeladź obozowa i łucznicy/ kusznicy )"
Na jakiej podstawie to piszesz??? Zwlaszcza ci piesi mnie nurtuja.... :> Pozdrawiam WR
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś dysponuje miniaturami rycinami owych konnych strzelców najbardziej interesują mnie konni łucznicy i ewentualnie jakieś źródła
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu masz polskiego konnego kusznika po lewej w Osprey'owym wydaniu.
Załączony/e plik/i
kusznik_konny.bmp ( 1.72mb )
Liczba pobrań: 2879
|
|
|
|
|
|
|
|
obrazek dobry wolał bym taki z łucznikiem ale ten też dobry ja poszukam jeszcze w książkach o pocztach w których są strzelcy
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|