Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pismo linearne "A" i "B"
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/10/2010, 15:50 Quote Post

QUOTE
nie jest oczywiste, czy nieznany indoeuropejski bylibyśmy w stanie zidentyfikować jako jeden z tej grupy


wydaje mi się, że z grubsza bylibyśmy w stanie bo jednak tych tabliczek jest już trochę odnalezionych a ilość materiału powoduje, że nawet zniekształcony indoeuropejski jakoś by się ujawnił poprzez fonetykę czy gramatykę czy a najpewniej poprzez leksykę.

QUOTE
W kreteńskim na szczęście znamy prawdopodobne znaczenie paru wyrazów, co w pewnym stopniu umożliwia wnioskowanie


a to ciekawe! możesz przybliżyć ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.956
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/10/2010, 16:16 Quote Post

CODE
a to ciekawe! możesz przybliżyć ?

A przyznam, że wziąłem to z ang. wiki. link
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/10/2010, 17:13 Quote Post

Ale jak dla mnie to ciekawe rzeczy sā w tym artykule choć za bardzo skròtowo ujęte. Pismo linearne w Bułgarii i Troi mnie zaskoczyło kompletnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Swarowit
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 66.531

Zawód: uczen
 
 
post 8/10/2010, 17:31 Quote Post

Chodziło mi właśnie o to, że indoeuropejski to nie jest wąskie pojęcie, choć przez te lata na pewno by powiązali pismo A z jakimś indoeuropejskim, w końcu rozszyfrowywaniem nie zajmuje się byle kto.
Przepraszam za głupie pytanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.956
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/10/2010, 18:50 Quote Post

Swarowit
CODE
Przepraszam za głupie pytanie.

No nie takie głupie.

marlon
CODE
Pismo linearne w Bułgarii i Troi mnie zaskoczyło kompletnie

Troja raczej nie jest jakimś cudem, wpływy minojskie czy mykeńskie miały prawo być tam dość silne. Bardziej ta Bułgaria.. Choć pytanie, czy to lokalny wytwór, czy import.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Daos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 83.228

Tadeusz Brukwicki
Stopień akademicki: doktor
Zawód: chemik
 
 
post 23/07/2013, 23:42 Quote Post

QUOTE(Kira @ 3/03/2007, 11:55)
Tabliczki poryte pismem linearnym B odkryte zostały równiez w Grecji kontynentalnej, m.in. wlasnie w Mykenach. To wlasnie pozwolilo na jego odczytanie, gdyz greckie slowa zostaly zapisane tym wlasnie systemem pisma, co ulatwilo prace. Pismo linearne A nie jest pismem obrazkowym, zarowno pisma A i B sa pismami zgloskowymi. Ponadto nazwa liearne wziela sie prawdopodobnie stad,ze na glinianych tabliczkach przed rozpoczeciem pisania skrybowie wykreslali rylcem linie. Pismo linearne B zostalo odczytane przez architekta Ventrisa i filologa klasycznego Chadwicka, byl to zatem efekt ich wspolnej pracy. Pismo linearne A uzywane bylo jedynie na Krecie, dlatego uczeni nadaj borykaja sie z jego odczytaniem. Cywilizacja mykenska natomiast uzywala pisma linearnego B, ktore z czasem zostalo przeniesione na KRete i dopasowane do potrzeb tamtejszego jezyka.
*



Jeden z bardziej rzeczowych postów. Ale uważa się, że pismo linearne B powstało również na Krecie po jej podboju (czy może lepiej: opanowaniu) przez Achajów, a przynajmniej po opanowaniu Knossos. Tam znaleziono najstarsze tabliczki, datowane tradycyjnie na XIV wiek (nie wszyscy się zgadzają na takie datowanie). Inne duże archiwum odkrył Carl Blegen w Pylos na Peloponezie. Pochodzi ono z wieku XII.
Nazwa wiąże się z odróżnieniem od wcześniejszego pisma kreteńskiego mającego charakter hieroglificzny. Pisma linearne być może się od niego w jakimś sensie wywodzą (przynajmniej niektóre znaki linearnych przypominają "hieroglify"), mają charakter bardziej uproszczony - "linearny". Pismo linearne B rzeczywiście zapisywano na tabliczkach poliniowanych, ale nie dotyczy to często pisma linearnego A. Jeśli chodzi o to ostatnie, rzeczywiście nie zostało ono dotychczas odczytane. Zdaje się, że rozumiemy jego system liczbowy. Pogląd, że musiało być zapisane w języku innym niż grecki wynika z dziwnej "ortografii" linearnego B uważanego za niedoskonałą adaptację linearnego A do zapisu greki.
Odczytanie pisma linearnego B nie jest bynajmniej jednoznaczne - wszystkie znaki sylabiczne kończą się na samogłoskę, co powoduje "nadmiar samogłosek" w tekście, niektóre znaki można czytać dwojako lub trojako (np. sylaby zawierające ch, k lub g), a także nie zapisuje się końcowego -s, -n i -r; spółgłoski te, a także l i m pomija się też w środku wyrazu przed spółgłoską. Język dokumentów linearnego B jest ponadto dialektem starszym o ok. 500 lat od najstarszych znanych tekstów zapisanych alfabetem greckim.
Pismo dysku z Fajstos ma postać bardziej obrazkową. Znaki są wykonane stemplami - "czcionkami" (powtórzenia znaków są prawie idealnie identyczne). Sądząc z liczby znaków, także to pismo miało charakter sylabiczny. Nie wiadomo na dobrą sprawę, w jakim języku wykonano zapis. Pismo jest znane tylko z tego jednego dokumentu, tak że ogłaszane co jakiś czas wiadomości, jakoby zostało odczytane, są trudne do zweryfikowania. Autorzy takich doniesień twierdzą, że jest to tekst we wczesnej grece. Niektórzy specjaliści wiążą dysk raczej z Anatolią.
Nieco więcej informacji niż w "Odczytaniu pisma linearnego B" zawarł Chadwick w książeczce "Pismo linearne B i pisma pokrewne" wyd. RTW Warszawa 1998.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 24/07/2013, 15:42 Quote Post

Faktycznie, obowiązuje teza o tym, iż zarówno pismo linearne A jak i B pochodzą z Krety, a to drugie zostało przeniesione przez Mykeńczyków poza wyspę na teren Peloponezu. Tabliczki z pismem linearnym A znaleziono jednak także w innych regionach Grecji: wyspy Kithira, Santorini, Kea, Samotraki...
Do roku 1985 odkryto 1427 epigrafów zawierających pismo linearne A (łącznie 7147 znaków tegoż pisma). W następnej dekadzie światło dzienne ujrzało kolejnych 50 napisów (góra Juktas, Chania, Simi, Fajstos, Petsofa). Około 100 napisów zapisanych pismem linearnym A pochodzi z okręgów kultowych. Należy się więc spodziewać, że zawarte na nich teksty mają znaczenie religijne. Najlepiej zachowany napis o charakterze religijnym pochodzi ze wzgórza Juktas i składa się z 8 słów. Jakich?! confused1.gif
Możemy nawet "odczytać" pismo linearne A podkładając pod nie sylaby pisma linearnego B. Usłyszymy jednak język, którego nie znamy... Język minojski smile.gif , który zniknął wraz z ludźmi go używającymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.720
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 24/07/2013, 15:55 Quote Post

Polecam artykuł E. Kaczyńskiej, Greek IDA 'Battle, fight, combat': a term of Minoan origin?
Autorka analizuje inskrypcje z labrysów AR Zf 1 i AR Zf 2 z Arkalochori odczytując według wartości z linearnego B.

Mogę w razie czego podesłać (moje) polskie tłumaczenie - acz zaznaczam że robione na kolanie i w dodatku dla współplemieńców z kierunku, więc załączyłem przypisy.

EDIT: A co tam, dodałem. Tylko do celów naukowych.

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 24/07/2013, 15:58

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Elwira_Kaczynska_Ida01a.pdf ( 112.48k ) Liczba pobrań: 351
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej