Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wybuch Santorini, Wulkan a zagłada kultury minojskiej
     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 2/09/2007, 10:58 Quote Post

Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.945
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/09/2007, 12:00 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 10:58)
Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii?
*


Ciągle pytasz, co sądzimy. Jak dla mnie to fajnie, ale rozwijaj jakoś dyskusje, dawaj jakieś zagadnienia do niej. Wybuch to chyba jakoś 1626 pne. Mógł przyczynić się do zniszczenia okolic przybrzeżnych w promieniu setek, a nawet tysięcy kilometrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 2/09/2007, 16:39 Quote Post

Lubie poznawać opinie innych ludzi na różne tematy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.945
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/09/2007, 18:29 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 16:39)
Lubie poznawać opinie innych ludzi na różne tematy.
*


Ok, ale to jest forum dyskusyjne do dyskusji, a nie towarzyskie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
T-o-m-e-k
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 15.113

Tomek
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: Nauczyciel historii
 
 
post 2/09/2007, 22:36 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 10:58)
Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii?
*



Szczerze mówiąc nie spotkałem się nigdy z przypadkiem kwestionowania wybuchu Santorynu i tego, że nie przyczyhnił się owy wybuch do upadku cywilizacji minojskiej.
Wybuch na Santorynie, który jest oddalony od Krety o około 100 km spowodował ogromne fale morskie. Siła wybuch spowodowała rozszczepienie wyspy na mniejsze wyspeki. Ogromne fale zalały miejscowości położone w pobliżu wybrzeży, zburzyły się wszystkie ośrodki Krety z okresu nowych pałaców (odrodził się jedynie pałac knossyjski, by służyć jako rezydencja achajskiej dynastii), środowisko wyspy zostało zniszczone przez popiół wulkaniczny.

Można spobie wyborazić ogromną siłę wybuchu. Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii. Do dziś Santoryn daje o sobie znać, drobne trzesienia wyspy są oczuwalne przez mieszkańcu bardzo często. Dziś Thera jest przepiękną wypą smile.gif Naprawdę polecam widoki z najpiękniejszej miejscowości wyspy - Ia. Coś czego nie da się opisać smile.gif smile.gif smile.gif

EDIT:
Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną, państo zostało znacząco osłabione. Można przypuszczać, że gdyby nie wybuch Santorynu to mykeńczycy by nie pokonali minojczyków. Napewno musieliby się bardziej wysilić, aby to uczynić.



Co do plag egipskich póki co:
http://www.egipt.amra.pl/amraplaga.php
(jest to opis plag i teoria na powstanie każdej z nich)

Theodorus napisał:
QUOTE
Wybuch to chyba jakoś 1626 pne.

Przyjmuje się też przybliżoną datę wybuchu na 1450r. p.n.e. Choć w świetle aktualnych badań 1626r. p.n.e. jest bardziej odpowiednia dla tej katastrofy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/09/2007, 10:25 Quote Post

QUOTE
Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii.

Nawet jeśli ściśle traktować slowo "historia" jako "czasy historyczne", wybuch Santorynu jest 3 (być może 2) co do wielkości erupcją wulkanu w czasach historycznych:
Santoryn - 60 km3 wyrzuconego materiału (niedawno pojawiły sięsugestie, że mogło być więcej, nawet 120 km3)
Taupo (181 r. n.e.) - 100 km3
Tambora (1815 r. n.e.) - 160 km3

Szersze traktowanie słowa "historia" z Twojej wypowiedzi ma jeszcze mniej sensu - jak porównać erupcję Santorynu z np. erupcją Yellowstone sprzed 2,2 mln lat - 2500 km3 czy La Garita sprzed 27.8 mln lat - 5000 km3, o powstawaniu Trapów Syberyjskich nie wspominając.
QUOTE
Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną,

Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 3/09/2007, 11:16 Quote Post

Ok Theodorus zapamiętam sobie na przyszłość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.945
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 3/09/2007, 22:55 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 3/09/2007, 10:25)
QUOTE
Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii.

Nawet jeśli ściśle traktować slowo "historia" jako "czasy historyczne", wybuch Santorynu jest 3 (być może 2) co do wielkości erupcją wulkanu w czasach historycznych:
Santoryn - 60 km3 wyrzuconego materiału (niedawno pojawiły sięsugestie, że mogło być więcej, nawet 120 km3)
Taupo (181 r. n.e.) - 100 km3
Tambora (1815 r. n.e.) - 160 km3

Szersze traktowanie słowa "historia" z Twojej wypowiedzi ma jeszcze mniej sensu - jak porównać erupcję Santorynu z np. erupcją Yellowstone sprzed 2,2 mln lat - 2500 km3 czy La Garita sprzed 27.8 mln lat - 5000 km3, o powstawaniu Trapów Syberyjskich nie wspominając.
QUOTE
Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną,

Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego.
*


Nie ujmując wielkości, to prehistoryczne eksplozje pod względem rozmiaru to teorie, podające tylko w przybliżeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/09/2007, 14:07 Quote Post

QUOTE
Nie ujmując wielkości, to prehistoryczne eksplozje pod względem rozmiaru to teorie, podające tylko w przybliżeniu.

Owszem, ale jest to przybliżenie takie, ze może się mylić np. 2 razy, a nie 100... A można to określić w miarę dokładnie, bo po erupcjach zostają ślady w postaci skał wulkanicznych, warstw popiolu itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MateuszN91
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 35.728

Matuesz
Zawód: Uczen
 
 
post 15/10/2007, 16:44 Quote Post

Mam tu jeszcze kilka informacji na temat erupcji:

Popioły pochodzące z wybuchu wulkanu Thera na archipelagu Santorini zostały odkryte przez archeologów w warstwie zwanej IA (terminologia archeologii egejskiej) związanej z okresem późnominojskim. Na podstawie podobieństwa ceramiki pochodzącej z okresu udało się ustalić, że erupcja miała miejsce za rządów egipskiego króla Ahmesa (Jahmesa) lub nieco później (XVIII. dynastia). Manfred Bietak podczas wykopalisk w Tall ad-Dab (Izbat Hilmi) odkrył ponadto pumeks w kontekście stratygraficznym datowanym na okres pomiędzy panowaniem Ahmesa a Totmesa III. Jako, że chronologia starożytnego Egiptu została ustalona już wcześniej na podstawie retrokalkulacji dokonanych w oparciu o tzw. cykl Sotisa egiptolodzy założyli, iż wybuch na Santorini miał miejsce w II. połowie XVI. wieku p.n.e.

Jednakże próbki materiału pochodzącego z erupcji poddane analizie metodą C14 umiejscawiały erupcję w okresie 1760-1540 p.n.e. ze wskazaniem na okres wcześniejszy. Podczas Trzeciego Międzynarodowego Kongresu poświęconemu erupcji Thery uczestnicy założyli, iż omawiane zdarzenie miało miejsce w I. połowie XVII. wieku p.n.e. Wnioski wulkanologów zostały jednak stanowczo odrzucone przez egiptologów, którzy nie zamierzali zmieniać ustalonej chronologii egipskiej wskazując na małą wiarogodność datowania za pomocą metody węgla radioaktywnego. Należy przy tym zaznaczyć, że zmiana chronologii starożytnego Egiptu oznaczałaby zmianę całej chronologii starożytnej dla II. tysiąclecia p.n.e. [1]

W latach 80. XX. wieku wulkanolodzy oraz dendrolodzy wykryli zależność pomiędzy wielkimi erupcjami wulkanicznymi a krótkotrwałymi ochłodzeniami klimatu powodującymi przedwczesne przymrozki. Pozostawiają one widoczne ślady w słojach drzew pochodzących z roku erupcji lub z roku następnego. Po odkryciu długowiecznych okazów sosny ościstej w Ameryce Północnej udało się ustalić, iż jedyna potężna erupcja w II. tysiącleciu p.n.e. miała miejsce w roku 1627 (±1 rok) p.n.e. Godnym uwagi jest fakt, iż według wulkanologów wybuch Thery był dwukrotnie potężniejszy od erupcji Krakatau. Data dostarczona przez dendrochronologię potwierdziła więc wcześniejsze przypuszczenia wulkanologów datujących erupcję na XVII. wiek p.n.e. Pomimo powyższych faktów, egiptolodzy nadal odmawiają dokonania zmian w chronologii starożytnego Egiptu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 16/10/2007, 9:14 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 3/09/2007, 10:25)
Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego.
*



Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji. Biorąc pod uwagę, że zawód się w owych czasach dziedziczyło, to tsunami spowodowało prawdziwą edukacyjną hekatombę wśród tych ludków mieszkających z natury rzeczy na wybrzeżu sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/10/2007, 14:22 Quote Post

QUOTE
Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji.

No to mówmy, że problem lezy w tym, że ludzie wyginęli, a nie że statki zatopiło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 17/10/2007, 7:43 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 16/10/2007, 14:22)
QUOTE
Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji.

No to mówmy, że problem lezy w tym, że ludzie wyginęli, a nie że statki zatopiło...
*



Czyżbym napisał inaczej? Powtórzę raz jeszcze, wybuch przetrzebił warstwę morskich specjalistów na Krecie. Odbudowa świetności floty była tym samym niemożliwa. Skoro zabrakło floty stały się możliwe najazdy mykeńskie i doryckie, które dobiły Minojczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/10/2007, 8:43 Quote Post

QUOTE
Czyżbym napisał inaczej?

Tym niemniej moja wypowiedź odnosiła się do wypowiedzi T-o-m-k-a:
QUOTE
Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną,
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 592
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 17/10/2007, 9:52 Quote Post

O ile mi wiadomo to pałace Krety zniszczył ogień a nie woda - więc nie tsunami. Poza tym uściślijcie jeszcze co rozumiecie przez wybrzeże - jeździłem sobie kiedyś po Krecie i nie mozna powiedzieć żeby wszystkie wykopaliska właziły na plażę.

Chyba że po zniszczeniu floty w portach ktoś zrobił taką małą inawzję i spalił co się dało
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

12 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej