Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Karyjczycy, Kim tak napreawdę byli?
     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 23/11/2006, 15:15 Quote Post

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się kraina Karią, które leżała niegdyś na dzisiejszych ziemiach Pd.-Zach. Turcji.
Nie znalazłem zbyt wiele na ich temat poza inf., że byli dobrymi wojownikami, mieli dużą armię najemną i byli pod wpływami kultury minojskiej.
Ciężko jest znaleźc cos więcej na temat Karyjczyków.
Czy ktoś jest na tyle biegły w historii starożytnych Greków i Persów, aby mógł rozwinąć niniejszy temat?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 27/11/2006, 22:55 Quote Post

Widzę, że nikt mi nie pomoże sad.gif z tymi Karyjczykami.
No cóż sam poszukam.
Może pod nazwą angielską "Carians", w końcu Angole dysponują jednym z największych zasobów lektur na naszym globie.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 27/03/2008, 18:15 Quote Post

Karyjczycy są w ogóle narodem dosyć tajemniczym. Wiem o nich trochę w kontekście Egiptu z okresu saickiego. Za panowania Apriesa (Uah-Ib-Rr, Hopfra) większość armii egipskiej składała się z najemnych Greków i Karyjczyków właśnie. Jest to poszlaka, że może Karyjczycy byli etnicznie bliscy Grekom i wywodzili się z okresu wczesnej kolonizacji doryckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anna Katarzyna
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 71.033

Zofia Wlodek
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Ekonomista
 
 
post 31/03/2011, 22:18 Quote Post

A może by tak spojrzeć na temat nazwy tego narodu: Karia> Carr, Garr, zob. aktualne angielskie wykopaliska w Libii... miasta Garamantów, przyjaciele Rzymian

Carr to chyba jeden z tytułów pelazgijskiej matki-ziemi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 1/04/2011, 7:32 Quote Post

Gdzieś czytałem, b. dawno temu, że jezykoznawcy badali język i doszli do wniosków o jego niewatpliwej indoeuropejskości. Jezyk ten miał jednak w terenie być wcześniejszy od greckiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/04/2011, 9:28 Quote Post

Język zadaje się był anatolijski, któreś tam z rzędu popłuczyny po Luwitach.
Co do Garamantów.. Cóż, liczba głosek, jakie może wydać ludzkie gardło jest ograniczona. Koincydencje zdarzają się..
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anna Katarzyna
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 71.033

Zofia Wlodek
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Ekonomista
 
 
post 6/04/2011, 20:57 Quote Post

QUOTE(kmat @ 1/04/2011, 9:28)
Język zadaje się był anatolijski, któreś tam z rzędu popłuczyny po Luwitach.
Co do Garamantów.. Cóż, liczba głosek, jakie może wydać ludzkie gardło jest ograniczona. Koincydencje zdarzają się..
*



QUOTE(kmat @ 1/04/2011, 9:28)
Język zadaje się był anatolijski, któreś tam z rzędu popłuczyny po Luwitach.
Co do Garamantów.. Cóż, liczba głosek, jakie może wydać ludzkie gardło jest ograniczona. Koincydencje zdarzają się..
*



Karyjczycy to podobno pelazgijscy uchodźcy z Krety, osiedli w Karii - cześć tychże Kreteńczyków miała pożeglować do Libii i tam żyć pod imieniem Garamantów - podobno to dzisiejsi znegroizowani Koromantse - a część znów miała dotrzeć do Irlandii. Sądząc z ich użycia litery ng, mogli być języka afrykańskiego, gdzie ng jest nagminne - ta litera jest w językach europejskich nietolerowana, a o ile występiuje, jest zawsze lokalnie dopasowana.

Ich bóstwem miała być Carr czy Gar, w językach europejskich występuje w imionach Carolyn, Charlotte czy Görel i w nazwach miast Adalgary, a Calgary.

W prasie archeologicznej powinno się coś sensownego o tym znaleść bo trwają wykopaliska miast Garamantsów w Libii nad jeziorem Triton.

Ich pismo ma mieć inny porządek niż nowoczene pisma alfabetyczne tj takie, które zaczynają się od ABC czy innej sekwencji A**. Pytaniem jest dlatego czy aby karyjczycy, czy garamanci nie stoją bliżej wynalazku pisma niż inne narody. Znajomość pisma typu ABC, w czasach antycznych było bowiem oznaką ignoracji i prostactwa (zob. homo trium literarum) w odróżnieniu od znajomościu pisma zaczynające się na inne litery niż abc. Czy pismo karyjskie jest starsze niż pisma zaczynające się na abc, można więc chyba stwierdzić drogą komparacji... tylko kto to zrobi?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/04/2011, 9:11 Quote Post

CODE
Karyjczycy to podobno pelazgijscy uchodźcy z Krety, osiedli w Karii

Problem w tym, że jedynym pewnym elementem tego zdania jest "podobno".

CODE
cześć tychże Kreteńczyków miała pożeglować do Libii i tam żyć pod imieniem Garamantów - podobno to dzisiejsi znegroizowani Koromantse - a część znów miała dotrzeć do Irlandii.

Źródło? smile.gif

CODE
Sądząc z ich użycia litery ng, mogli być języka afrykańskiego, gdzie ng jest nagminne - ta litera jest w językach europejskich nietolerowana, a o ile występiuje, jest zawsze lokalnie dopasowana.

1) Nie litery tylko głoski.
2) Używania przez kogo? Karyjczyków, Garamantów, Koromantse?
3) W europejskich językach nga nie jest żadnym cudem, ma to angielski, w potocznej polszczyźnie też idzie to usłyszeć w takich wyrazach jak bank czy bingo.

CODE
Ich bóstwem miała być Carr czy Gar,

Źródło? smile.gif
CODE

w językach europejskich występuje w imionach Carolyn, Charlotte czy Görel

Tyle, że to pochodne germańskiego Karla, imienia urobionego od słowa oznaczające chłopa (i jako klasa społeczna i płeć).

CODE
i w nazwach miast Adalgary, a Calgary.

W wiki o Calgary znalazłem notkę nastę pującej treści:
While there is some disagreement on the naming of the town, the Museum on the Isle of Mull explains that kald and gart are similar Old Norse words, meaning 'cold' and 'garden', that were likely used when named by the Vikings who inhabited the Inner Hebrides.[8] Alternatively, the name might come from the Gaelic, Cala ghearraidh, meaning 'beach of the meadow (pasture)'.
Jej prawdziwości nie odważę się oceniać, niemniej brzmi z deczka sensowniej niż wyprowadzanie nazwy miasta w Kanadzie z dawno wymarłego języka z Anatolii.

CODE
Ich pismo ma mieć inny porządek niż nowoczene pisma alfabetyczne tj takie, które zaczynają się od ABC czy innej sekwencji A**. Pytaniem jest dlatego czy aby karyjczycy, czy garamanci nie stoją bliżej wynalazku pisma niż inne narody.

Jedyne co znalazłem o karyjskim alfabecie to to, że był lokalną mutacją greckiego..
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Anna Katarzyna
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 71.033

Zofia Wlodek
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Ekonomista
 
 
post 9/01/2012, 14:02 Quote Post

QUOTE(kmat @ 15/04/2011, 9:11)
1) Nie litery tylko głoski.
2) Używania przez kogo? Karyjczyków, Garamantów, Koromantse?
3) W europejskich językach nga nie jest żadnym cudem, ma to angielski, w potocznej polszczyźnie też idzie to usłyszeć w takich wyrazach jak bank czy bingo.


litera ng jest używana przez niektóre kultury, nie głoska.

Proszę to sobie potwierdzić spoglądając w pismo zaczynające się na B,L,N...

http://www.google.co.ke/imgres?imgurl=http...3Dimvnsb&itbs=1
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/01/2012, 19:26 Quote Post

QUOTE
litera ng

to są dwie litery
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/01/2012, 21:56 Quote Post

CODE
litera ng jest używana przez niektóre kultury, nie głoska.

NG to próba zapisu w miarę klasycznym alfabetem łacińskim tylnopodniebiennej głoski nosowej. Owszem, pewne pisma mają na nią własny znak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
panwykładowca
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 76.212

Stopień akademicki: KLON
Zawód: ZBANOWANY
 
 
post 10/01/2012, 23:41 Quote Post

w północnej Grecji są miejscowości Karia i Leptopkaria. (drobna karia)

Karowie czy Karyjczycy, to jeden z ludów indoeuropejskich, przybyłych w okolice morza Egejskiego, wraz z Hetytami, Grekami, Frygami i Trakami.

Bardzo bym był ostrożny w przecenianiu badań nad językiem. ja wiem że to kultowe i modne obecnie, ale to prowadzi często na manowce. Bo to teorie tworzone bez jakichkolwiek ograniczeń.
Proszę sobie wziąć języki azjanickie. To jest taka usystematyzowana grupa, języków przed indoeuropejskich, grupa , której języki nie mają nic ze sobą wspólnego, poza tym , że były w Europie przed Indoeuropejczykami.

Co do teorii że Karyjczycy, to pelazgijscy uciekinierzy z Krety odpowiem tak:

Kreta nie była domeną Pelazgów a ludu, Keftiu (egipt), Kaftor (babilon), czy jak zwali Grecy Eteokreteńczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/01/2012, 19:14 Quote Post

QUOTE
a wiem że to kultowe i modne obecnie, ale to prowadzi często na manowce. Bo to teorie tworzone bez jakichkolwiek ograniczeń.
Proszę sobie wziąć języki azjanickie.

Obecnie nikt nie uznaje, że istniała grupa języków azjanickich. To pogląd obalony wiele dziesięcioleci temu. Owszem pokutuje tu i ówdzie siłą bezwładu intelektualnego ale trudno pokutujące lenistwo umysłowe uznawać za "obecną modę".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/01/2012, 20:04 Quote Post

CODE
Karowie czy Karyjczycy, to jeden z ludów indoeuropejskich, przybyłych w okolice morza Egejskiego, wraz z Hetytami, Grekami, Frygami i Trakami.

To były różne migracje, niektóre mocno oddalone w czasie. Zresztą Karyjczycy jako osobny lud nie przybyli, raczej wyodrębnili się na miejscu z Luwitów.
CODE
Bardzo bym był ostrożny w przecenianiu badań nad językiem. ja wiem że to kultowe i modne obecnie, ale to prowadzi często na manowce. Bo to teorie tworzone bez jakichkolwiek ograniczeń.

To zdanie to bzdura.
CODE
Co do teorii że Karyjczycy, to pelazgijscy uciekinierzy z Krety odpowiem tak:

Kreta nie była domeną Pelazgów a ludu, Keftiu (egipt), Kaftor (babilon), czy jak zwali Grecy Eteokreteńczyków.

I tak i nie. Owszem, raczej nie pochodzili z Krety (ktoś w ogóle coś takiego postulował?), z Cyklad pewnie też nie. Z Pelazgami pewnie też za wiele wspólnego nie mają (chociaż kto wie). Ale Eteokreteńczycy na Krecie nie przeszkadzają pobytowi tam Pelazgów w jakimś okresie.
Zresztą jak to pisał Homer:
Kreta, wyspa śród morskiej rzucona otchłani,
Żyzna, pełna uroków - a siedzą tam na niéj
Roje luda, a liczy dziewięćdziesiąt grodów.
Moc tam różnego szczepu i mowy narodów.
Są Achaje, Kydony, Dory bujnogrzywe,
Pelazgi, toż Kreteńcy, tubylcy właściwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Yaiba1994
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 90.510

Irek Gajda
Zawód: Student
 
 
post 22/03/2014, 18:54 Quote Post

[...]

Kopiowanie całości tekstu z cudzej strony bez podania odnośnika źródłowego jest zabronione prawnie jako kradzież własności intelektualnej.
Marthinus


Ten post był edytowany przez Marthinus: 22/03/2014, 21:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej