Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trojańczycy, kim byli ?
     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 3/10/2006, 21:03 Quote Post

Mam pytanie jaka grupa etniczna zbudowała Troje. A dokładnie chodzi mi o troje tzw. VI(1700-1250 r.p.n.e.) i VII (1250-1000 r.p.n.e.). Kim byli trojańczycy, czy byli jednym narodem o wspólnych korzeniach czy raczej zlepkiem rożnych kultur i grup etnicznych. confused1.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/10/2006, 21:55 Quote Post

W latach 1750 - 1250 Troja jest wzmiankowana w źródłach Hetyckich jako Wilusa, stanowiła kraj przetargowy pomiędzy Achajami a Hetytami, ale dominowali tam Hetyci. Co do etnosu - cóż, była po drodze z Tracji do Azji Mniejszej i jeżeli Hetyci szli tym szlakiem to prawdopodobnie zostawili tam coś po sobie.
Co do okresu po roku 1250 to lansuję koncepcję, że w trakcie inwazji Ludów Morza Etruskowie (inna nazwa - Tyrrenowie) zajęli Troję i tam mieszkali aż do zdobycia jej przez Achajów i Agamemnona. Możliwe, ze mieszkali tam po częći i później, gdyż na wyspie Lemnos tuż obok Troi znaleziono inskrypcje z pismem etruskim z VI wieku p.n.e. Etruskowie wg Dionizjusza z Halikarnasu mieszkali w Toskanii wczęśniej niż przypisywał im Herodot. W dodatku są poważne dowody wskazujące na zwiazki języka etruskiego z baskijskim i domniemuję, że Etruskowie przybyli wcześniej do Italii z płw. iberyjskiego. Legenda Herodota o przybyciu przez nich do Italii z Azji Mniejszej moze dotyczyć pewnej grupy, ktora po klęsce w wojnie trojańskiej, po prostu powróciła do Italii. Pewne elementy tego znajdziesz w rzymskich legendach o ludzie który założył ich miasto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
POPER
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 8.290

Zawód: student ;)
 
 
post 15/10/2006, 13:47 Quote Post

Nom tym bardziej że Rzymianie uważali się niejako za potomków Trojan - przy podboju grecji mówili o "zemście" za Troję, a niektóre państwa zagrożone przez Rzymian zasłaniały się tym że niegdyś były sojusznikami Trojan i często ta argumentacja była przyczyną podpisywania odmiennych bardziej przychylnych paktów pokojowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
maad
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 24.438

 
 
post 14/11/2006, 13:26 Quote Post

Ale np. Schliemann uwazał, że Trojańczycy to tez Achajowie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 14/11/2006, 13:46 Quote Post

Trudno cokolwiek pewnego powiedzieć o narodowości mieszkańców Troi pod koniec II tys. p.n.e. W grę może wchodzić kilka nacji: Anatolijczycy (Hetyci, Luwijczycy, Lidowie), bliscy Grekom Karowie, Frygowie bądź też nieindoeuropejscy Huryci, pra-Etruskowie ( o ile Etruskowie nie okażą się ludem spokrewnionym z Hurytami).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 5/12/2006, 12:33 Quote Post

Sporo zamętu. A więc na poczatek kilka rzeczy do wyprostowania. Obecnie przewaza pogląd że Hetyci lud indoeuropejski przybyli do Anatolii przez Kaukaz, a nie przez Bosfor.
Do konca nie wiadomo kim etnicznie byli trojanie. Najbardziej prawdopodobne że ludem kaukaskim, bo te wówczas(obok indoeuropejskich Hetytów)stanowiły większośc mieszkańców Anatolii.
Na pewno nie Hurytami, którzy mieszkali na wschód od Tauru.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/12/2006, 15:29 Quote Post

QUOTE
Sporo zamętu.

Czemu się dziwisz? W końcu w tym samym miejscu budowano jedno miasto na drugim. Zapewne za każdym razem przez nową na tym terenie nację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 5/12/2006, 16:11 Quote Post

Jak sądzę rozmawiamy o Troi związanej z Iliadą. Tak więc to nam w znacznej mierze zaweża pole. A Hurytów to można tam wcisnąć tak samo dobrze jak Słowian lub Sumerów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 6/12/2006, 9:39 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 5/12/2006, 17:11)
Jak sądzę rozmawiamy o Troi związanej z Iliadą. Tak więc to nam w znacznej mierze zaweża pole. A Hurytów to można tam wcisnąć tak samo dobrze jak Słowian lub Sumerów.
*




Huryci to lud kaukaski czyli przeczysz swej poprzedniej wypowiedzi. A którędy do Anatolii przybyli przodkowie Hetytów do dziś nie jest rozstrzygnięte.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/12/2006, 10:58 Quote Post

Huryci to lud azjanicki. Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/12/2006, 11:20 Quote Post

QUOTE
Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz.

Do niedawna w większości uwazali,że przybyli z Bałkanów, podobnie jak pierwsze plemiona greckie w tym samym czasie. To było logiczne, bo jakie czynniki miałyby sprawiać, że w tym samym czasie następuje migracja z dwóch kierunków niezależnie od siebie? Dlaczego teraz zmienili zdanie?

Wg mitów Greckich protoplastą Trojan był Dardanos, syn Zeusa i Elektry. Czy ktoś wie skąd on wg owych mitów przybył do Troi? To by mogło wszystko wyjaśnić. Ja znalazłem o tym tylko to co napisał Frank Joseph, ale nie wiem skad on czerpie swoje dane dotyczące mitologii, np. pisał, ze w mitologii Etrusków jest, iz kiedyś rządzili oni imperium sięgajacym az na wyspy za Słupami Heraklesa, nigdzie indziej nie mogę tego znaleźć.

Ups...już mam. Dardanos był synem Elektry, a ta była jedną z Plejad - córek Atlasa. cyt.
tutaj
"Plejady - "Żeglujące". 7 córek Atlasa i Plejone: Elektra, Kelaino, Tajgete, Halkyone, Maja, Merope i Sterope. Piękne boginki, o których wdzięki zabiegali wszyscy. Elektra, Tajgete i Maja były oblubienicami Zeusa, Halkyone rzuciła czar na Posejdona, w Merope zakochali się Ares i Syzyf. Prześladował je Orion. Plejadom przyszedł jednak z pomocą Zeus, przenosząc je między gwiazdy. Od plejad wzięła swoją nazwę plejada aleksandryjska. Elektra, za sprawą Taumasa była matką Iris i Harpii. Ich bratem był Hyas, a przyrodnimi siostrami Hyady. "

Tak się składa, że Wyspy kanaryjskie to 7 głownych wysp i są położone w poblizu gór Atlas.
Chyba wklejeto teżw wątku o Atlantydzie, Megalitach i Ludach Morza smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 6/12/2006, 11:25 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 6/12/2006, 11:58)
Huryci to lud azjanicki. Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz.
*




Kto to jest "większość hetytologów" ?

Odnośnie Hurytów i ich przynależności etnicznej: M. Popko "Huryci" PWN 1992.
Termin "azjanicki" przynależy już do historii nauki. Obecnie nic nie znaczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/12/2006, 11:50 Quote Post

Świetna książka. Ludy azjanickie to autochtoni na bliskim wschodzie, znajdujący się tam już od neolitu. Prawdopodobnie podobnego pochodzenia byli Hatyci. Mozna nazwać ich przodkami ludów kaukaskich. Zwał jak zwał, ale o obecności Hurytów w zachodniej anatolii nie ma nigdzie ani słowa z zacytowaną przez ciebie książka włącznie. Co do hetytologów z tego co wiem między innymi.
Gurney "Hetyci", Klengel Evelyn i Horst "Hetyci i ich sąsiedzi".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 6/12/2006, 12:31 Quote Post

Tak jak powiedziałem - terminu "azjanicki" już się nie używa i nie jest on zamienny z terminem "kaukaski" ale mniejsza o to. Skąd przybyli Hetyci też nie ma tu większego znaczenia bowiem mówimy o schyłku I tys. p.n.e. kiedy ludy anatolijskie były dobrze usadowione w Azji Mniejszej. Byli tam już Frygowie, mogli też być jeszcze przodkowie Etrusków, a także poprzedzający Greków w ich wędrówce na południe i do Azji indoeuropejscy Karowie (Pelazgowie).
Homerycki król Priam i Parys nosili imiona indoeuropejskie, choć nie greckie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/12/2006, 19:29 Quote Post

Ja nie napisałem że jest on zamienny. Tylko zbliżony bo na dobra sprawe nie jesteśmy w stanie okręślić do jakiej konkretnie grupy językowej należeli huryci, a termin ten jest użyty w wymienionych książkach.
Masz rację ze w tej dyskusji nie jest wazne którędy przybyli Hetyci w pierwszej połowie drugiego tysięclecia p.n.e.
Co do nazewnictwa homeryckiego to wiesz deoskonale że nie można na nim bezkrytycznie na nim polegać. W źródłach hetyckich jako Troje identyfikuje się miasto Wilusia, będące w sojuszu z hetytami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

15 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej