|
|
Korona królów, Telenowela historyczna TVP
|
|
|
|
Tak pomyślałem, że dobrze będzie założyć oddzielny wątek temu serialowi TVP, bo widzę że pada do niego wiele odniesień w innych, nie do końca odpowiednich tematach.
Co o nim myślicie ? Chyba co niektórzy mieli wobec niego zbyt wygórowane oczekiwania. Niektóre zarzuty wobec niego są w sumie bezsensownym czepialstwem,np. to że aktorzy są "zbyt czyści" albo,że nie mówią we właściwym języku można odnieść do niemalże każdego historycznego serialu zagranicznego.
Z drugiej strony pewnie będą mieć rację ci co piszą,że serial jest kręcony wyraźnie bez pomysłu.
Ten post był edytowany przez marc20: 2/01/2018, 15:10
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Ale tu chyba nie trzeba jakoś zgłębiać się w meandry scenariusza by wiedzieć, że coś jest nie HALO. To jest serial o społeczeństwie STANOWYM i FEUDALNYM a oglądamy perypetie jak w Leśnej Górze czy tam u jakiś Mostowiaków. XIV-wieczny król, który mówi, że poczeka z oddaniem nieślubnej córki do klasztoru, aż ona sama będzie chciała, to jakby dzisiaj Duda powiedział, że swojego niemowlaka przeznacza do kariery duchownej.
Litewskie rodzeństwo w jednej scenie rozmawia ze sobą po litewsku, a potem płynnie po polsku, doradcy tłumaczący Łokietkowi meandry polityki środkowoeuropejskiej, itd. Ja rozumiem, że skomplikowaną historię trzeba pokazywać prosto, ale to już jest przeginka. Serial ma pokazywać jacy to Polacy byli wielcy i ambitni, ale jakoś tego nie widać. Majestat Łokietka w zasadzie nie istnieje, a Kazimierz buduje go sobie brodą. Nawet nie ma z kim się utożsamiać czy nawet zwykłą obdarzać sympatią.
I tak dla refleksji - https://twojahistoria.pl/2018/01/02/pol-bie...dzie-indziej/#3
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 4/01/2018, 22:34) Ale tu chyba nie trzeba jakoś zgłębiać się w meandry scenariusza by wiedzieć, że coś jest nie HALO. To jest serial o społeczeństwie STANOWYM i FEUDALNYM a oglądamy perypetie jak w Leśnej Górze czy tam u jakiś Mostowiaków. XIV-wieczny król, który mówi, że poczeka z oddaniem nieślubnej córki do klasztoru, aż ona sama będzie chciała, to jakby dzisiaj Duda powiedział, że swojego niemowlaka przeznacza do kariery duchownej. Litewskie rodzeństwo w jednej scenie rozmawia ze sobą po litewsku, a potem płynnie po polsku, doradcy tłumaczący Łokietkowi meandry polityki środkowoeuropejskiej, itd. Ja rozumiem, że skomplikowaną historię trzeba pokazywać prosto, ale to już jest przeginka. Serial ma pokazywać jacy to Polacy byli wielcy i ambitni, ale jakoś tego nie widać. Majestat Łokietka w zasadzie nie istnieje, a Kazimierz buduje go sobie brodą. Nawet nie ma z kim się utożsamiać czy nawet zwykłą obdarzać sympatią. I tak dla refleksji - https://twojahistoria.pl/2018/01/02/pol-bie...dzie-indziej/#3 Nie znam sytuacji dlatego podałem wyżej kilka całkiem prawdopodobnych problemów, które w takich sytuacjach są bardzo często spotykane (a można zaryzykować stwierdzenie, że wręcz oczywiste).
Pozwolę sobie skorzystać ze stylu .
Tu chyba nie trzeba jakoś zagłębiać się w meandry wiedzy o tym serialu by wiedzieć, że konsultant może mieć niewiele do powiedzenia, jak mu osoba płacąca za konsultacje powie - jasne, to jest źle, ale NIE MAMY NA TO PIENIĘDZY, albo WIDZOWIE TEGO NIE ZROZUMIEJĄ, albo NIE MAMY JUŻ NA TO CZASU, albo A MNIE SIĘ TAK PODOBA I TAK BĘDZIE, BO TO JA PŁACĘ.
Jeśli dysponujesz danymi co dostała pani konsultant, jak wyglądały jej sugestie/poprawki/korekty i co z tego zostało wprowadzone to wrzucaj. Ja się z chęcią zapoznam i wtedy będzie można wyrazić opinię czy coś robiła, czy nie.
Serial naprawiała/ratowała faktyczna specjalistka (czyli p. Łepkowska) od produkcji prawdziwych hitów, i jak widzę z opinii w tym temacie też tego w sumie nie widać. Ale z wywiadu z nią jaki czytałem jeszcze przed emisją wynikało, że miała na to naprawdę mało czasu. Coś jednak zrobiła i być może temu widzowie zawdzięczają, że ten serial w ogóle da się oglądać.
Być może podobnie było tak i z p. konsultant merytoryczną.
Jednak bez jakichkolwiek danych, póki nie wiem jak to wyglądało wcześniej, dla mnie trudno wyrazić opinię i obarczać ją winą za błędy.
Bierzemy sobie przykładowy cytat z artykułu, który podlinkowałeś:
QUOTE Łokietek jest tak nieporadny, że potrzebuje doradców, by ci – jak niesfornemu bachorowi – wyjaśniali mu, że Polska graniczy z Zakonem Krzyżackim i że Krzyżacy są niefajni. Dworzanie ładują zresztą Łokietkowi do głowy jeden komunał za drugim. Ten patrzy przed siebie zagubionym wzrokiem i chłonie wieści nawet tak oczywiste, jak to, że Polska od X stulecia walczy o zwierzchność nad Śląskiem. Jesteś konsultantem merytorycznym i po trafieniu na tę scenę w scenariuszu łapiesz się za głowę, potem rozpaczliwie wyjąc walisz nią o stół oraz ścianę obok.
A producent Ci mówi - jasne, jasne, ma pan rację, ale widzowie są po polskich szkołach, dobrze, jak będą wiedzieć kiedy była bitwa pod Grunwaldem i że nie walczyła tam husaria. Skąd mają wiedzieć o co chodziło z Zakonem i znać wszelkie niuanse ówczesnej polityki. Serial ma oglądać 4 mln ludzi, z tego ile będzie się na tym znało? 4000?
Takie sceny, gdzie ktoś komuś wyjaśnia najprostsze sprawy służą właśnie zapoznaniu tzw. przeciętnego widza z rzeczami, o których nie ma pojęcia lub zna bardzo słabo. Jest oczywiście ryzyko przesadzenia, ale idea jest prosta i zrozumiała.
Teraz Ty jako konsultant mówisz - no fajnie, ale to da się zrobić lepiej i sensowniej. Niech Łokietek zapoznaje z sytuacją syna (będzie - mądry król wprowadza w tajniki władzy gołowąsa. Wilk syty - jest wprowadzenie, i owca cała - jest sensownie i Łokietek nie wychodzi na przypadkowego obywatela, który został królem bo mu obręcz od beczki wpadła w knajpie na głowę). A producent mówi - fajnie, ale my to jutro kręcimy i już nie ma czasu na zmiany. Szach i mat.
Osobiście przemyślenie mam jedno . Po co ludzie, którzy się znają na historii oglądają coś, co nie zostało zrobione dla nich, i co z samego założenia nie będzie spełniało ich wysokich wymagań?
To jakaś forma filmowego masochizmu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 4/01/2018, 22:51) Nie znam sytuacji dlatego podałem wyżej kilka całkiem prawdopodobnych problemów, które w takich sytuacjach są bardzo często spotykane (a można zaryzykować stwierdzenie, że wręcz oczywiste). Pozwolę sobie skorzystać ze stylu . Tu chyba nie trzeba jakoś zagłębiać się w meandry wiedzy o tym serialu by wiedzieć, że konsultant może mieć niewiele do powiedzenia, jak mu osoba płacąca za konsultacje powie - jasne, to jest źle, ale NIE MAMY NA TO PIENIĘDZY, albo WIDZOWIE TEGO NIE ZROZUMIEJĄ, albo NIE MAMY JUŻ NA TO CZASU, albo A MNIE SIĘ TAK PODOBA I TAK BĘDZIE, BO TO JA PŁACĘ. Jeśli dysponujesz danymi co dostała pani konsultant, jak wyglądały jej sugestie/poprawki/korekty i co z tego zostało wprowadzone to wrzucaj. Ja się z chęcią zapoznam i wtedy będzie można wyrazić opinię czy coś robiła, czy nie. Serial naprawiała/ratowała faktyczna specjalistka (czyli p. Łepkowska) od produkcji prawdziwych hitów, i jak widzę z opinii w tym temacie też tego w sumie nie widać. Ale z wywiadu z nią jaki czytałem jeszcze przed emisją wynikało, że miała na to naprawdę mało czasu. Coś jednak zrobiła i być może temu widzowie zawdzięczają, że ten serial w ogóle da się oglądać. Być może podobnie było tak i z p. konsultant merytoryczną. Jednak bez jakichkolwiek danych, póki nie wiem jak to wyglądało wcześniej, dla mnie trudno wyrazić opinię i obarczać ją winą za błędy. Bierzemy sobie przykładowy cytat z artykułu, który podlinkowałeś: QUOTE Łokietek jest tak nieporadny, że potrzebuje doradców, by ci – jak niesfornemu bachorowi – wyjaśniali mu, że Polska graniczy z Zakonem Krzyżackim i że Krzyżacy są niefajni. Dworzanie ładują zresztą Łokietkowi do głowy jeden komunał za drugim. Ten patrzy przed siebie zagubionym wzrokiem i chłonie wieści nawet tak oczywiste, jak to, że Polska od X stulecia walczy o zwierzchność nad Śląskiem. Jesteś konsultantem merytorycznym i po trafieniu na tę scenę w scenariuszu łapiesz się za głowę, potem rozpaczliwie wyjąc walisz nią o stół oraz ścianę obok. A producent Ci mówi - jasne, jasne, ma pan rację, ale widzowie są po polskich szkołach, dobrze, jak będą wiedzieć kiedy była bitwa pod Grunwaldem i że nie walczyła tam husaria. Skąd mają wiedzieć o co chodziło z Zakonem i znać wszelkie niuanse ówczesnej polityki. Serial ma oglądać 4 mln ludzi, z tego ile będzie się na tym znało? 4000? Takie sceny, gdzie ktoś komuś wyjaśnia najprostsze sprawy służą właśnie zapoznaniu tzw. przeciętnego widza z rzeczami, o których nie ma pojęcia lub zna bardzo słabo. Jest oczywiście ryzyko przesadzenia, ale idea jest prosta i zrozumiała. Teraz Ty jako konsultant mówisz - no fajnie, ale to da się zrobić lepiej i sensowniej. Niech Łokietek zapoznaje z sytuacją syna (będzie - mądry król wprowadza w tajniki władzy gołowąsa. Wilk syty - jest wprowadzenie, i owca cała - jest sensownie i Łokietek nie wychodzi na przypadkowego obywatela, który został królem bo mu obręcz od beczki wpadła w knajpie na głowę). A producent mówi - fajnie, ale my to jutro kręcimy i już nie ma czasu na zmiany. Szach i mat. Osobiście przemyślenie mam jedno . Po co ludzie, którzy się znają na historii oglądają coś, co nie zostało zrobione dla nich, i co z samego założenia nie będzie spełniało ich wysokich wymagań? To jakaś forma filmowego masochizmu ?
Nie mam pojęcia jak wyglądały konsultacje historyczne, ale przecież nikt nie zmusza w tym kraju do bycia konsultantem mocno wątpliwej pod względem fabuły telenoweli patriotyczno-historycznej. Jeśli Pani konsultant jest proszona o konsultacje, a jednocześnie jej uwagi trafiają w próżnię, to po co taki konsultant? Jak jest serial medyczny i główny bohater ma mieć leczony nowotwór aspiryną, bo tak sobie zażyczył reżyser, to konsultant medyczny też się musi na to zgodzić?
Cały problem tkwi w tym, że ktoś sobie obejrzał "Tudorów", "Wspaniałe stulecie" czy "Grę o tron" i koniecznie chce zrobić to samo. Tylko nad czymś takim pracuje się latami, mając dopieszczony i wciągający scenariusz, odpowiedni budżet i określoną perspektywę produkcyjną. A tak to mamy efekt w postaci "ja z synowcem na koń wsiędę i jakoś to będzie". No i jest tak, że "Korona królów" jest inspiracją dla memów. Nie ma tu ani rozmachu ww. seriali, ani wciągającej fabuły (nawet nie myślę tego porównywać do scenariuszów takich seriali jak choćby "Dr. House", "Narcos" czy choćby wczesny "Homeland"), ani efekt propagandowy jak na razie nie jest spełniony. Czy ktoś czuje jakąkolwiek dumę z Polski oglądając ten serial? Czymś ta wizja Polski zachwyca, porywa? Może i później to zobaczymy, ale nasiona nie dają nadziei na plon obfity.
A co do oglądania - ja nie znam się za bardzo na średniowieczu, ale jak widać nawet moja skromna wiedza jest wystarczająca na to by stwierdzić, że z realiami historycznymi jest słabo. To samo dotyczy rodziny i znajomych, którzy serial widzieli. A człowiek ogląda by zobaczyć co z tego wyjdzie, jak szumne zapowiedzi przekuwają się w rzeczywistość. A ona jest niestety licha. Dla przykładu - "Gra o tron" jest tak sugestywna, że Snoop Dog stwierdził, że dzięki niej poznaje historię. Czy ktoś coś takiego powie o "Koronie królów"?
Wracając na chwilę do relacji "Korona królów" a obecna władza. No nie wiem jak to będzie, ale Kazimierz Wielki tu raczej słabo wypada. Drzwi od alkowy miał raczej obrotowe, był bigamistą, ba nawet z Żydówką wszedł w bliższe relacje, bitew wielkich nie wygrywał, z Kościołem miał stosunki gorsze niż poganin, a opozycję głodem morzył. Klarę Zach scenarzyści zgrabnie pominęli, ale jak pominą powyższe to co im zostanie?
|
|
|
|
Posts in this topic
marc20 Korona królów 2/01/2018, 15:07 maro500 Seriale, których akcja dzieje się w przeszłości bę... 2/01/2018, 15:25 Varyag
A teraz mamy królewskie "Barwy szczęścia... 2/01/2018, 17:20 Elfir Serial może być quasi-historyczny i porywać ciekaw... 2/01/2018, 17:14 maro500
Każda stacja nawet w serialach "z epoki... 2/01/2018, 17:26 indigo Szału nie ma. Pomijając oczywiste błędy historyczn... 2/01/2018, 17:33 marc20 Z piasku się bata nie ukręci. Wg tej strony odcine... 2/01/2018, 19:26 Elfir Starczyliby historycy jako konsultanci :D
***
Swo... 2/01/2018, 17:35 Varyag
O Karolu Wielkim był super. A dziś zaczął się od... 2/01/2018, 18:34 Svetonius21 Mnie rozwalił ten litewski kupiec chwalący się że ... 2/01/2018, 19:25 kundel1 Mnie pomysł starej adaptacji "Królów przeklęt... 2/01/2018, 19:47 indigo
Dowód na to, że niewielkim kosztem, ale zaangażo... 2/01/2018, 20:01 Elfir W sumie, jak chcieli telenowelę, to powinni byli z... 2/01/2018, 20:21 Wilczyca24823
Co gorsza, sam Kazimierz nie tylko rozumie litew... 2/01/2018, 20:54 Prawy Książę Sarmacji @marc20
Ja jednak mam wrażenie,że nagle pół Polski... 2/01/2018, 21:32 Wilczyca24823
W tej telenoweli zabrakło potajemnych spotkań Al... 2/01/2018, 22:27 indigo Nakręcić serial o Kazimierzu Wielkim i nie wspomni... 2/01/2018, 22:46 marc20
No cóż,można mieć nadzieję...:
https://teleshow.... 2/01/2018, 23:09 Wilczyca24823 Wspomnieli o Zachach...w drugim odcinku bodajże. A... 2/01/2018, 23:08 kundel1 Nie mam telewizora, od 10 lat, więc nie oglądam. Z... 2/01/2018, 23:42 Wilczyca24823 Aż tak traumatyczne to nie są. Chociaz niektóre sc... 2/01/2018, 23:48 Elfir
Przecież ubiory haremowe w tym tureckim serialu ... 3/01/2018, 8:48 Sghjwo Chyba ten serial Kurskiego nie uratuje.
https://... 3/01/2018, 8:25 Wilczyca24823
Wiem, ale o ile dobrze kojarzę, to sporo żeński... 3/01/2018, 10:58 Elfir Czujesz, bo wiesz, że Cudka była notowaną historyc... 3/01/2018, 12:52 Wilczyca24823
To akurat już widać - tak jak wczoraj ta nieco ... 3/01/2018, 14:29 Varyag http://film.onet.pl/korona-krolow-hitem-in...sze-m... 3/01/2018, 18:27 bartoszb Moze teraz HBO, widzac popyt, zrobi taki serial, ... 3/01/2018, 23:59 Jagdterier Nie wiem nawet czy można to nazwać serialem, bo po... 4/01/2018, 0:19 Oksza Aż dziw bierze, że nie ma osobnego tematu dla nowe... 4/01/2018, 11:18 Wilczyca24823 Wysoka oglądalność to skutek propagandy, faktu, że... 4/01/2018, 11:55 Rafadan No, niestety, ale wg mnie wszystko rozbija się o p... 4/01/2018, 12:21 Wilczyca24823 Jaki format, taki budżet - albo na odwrót... To w ... 4/01/2018, 13:27 Elfir
Ale renesansowe chyba?
A za Łokietka to murowane... 4/01/2018, 15:19 Erzherzogin
Ale renesansowe chyba?
A za Łokietka to murowane ... 5/01/2018, 19:33 szczypiorek He, he...
https://twitter.com/AALLDDWW/status/948... 4/01/2018, 13:29 Rafadan
Nie tylko ćwiczą przed reżyserem, ale jeszcze od... 4/01/2018, 14:05 Wilczyca24823 W formacie telenoweli to oni moga nawet improwizow... 4/01/2018, 15:05 Wilczyca24823
Podobno w wieży Łokietka zachowało się jakieś po... 4/01/2018, 15:57 Prawy Książę Sarmacji @Rafadan
Moge sie tylko podpisac ze potrzeba grube... 4/01/2018, 16:29 Wilczyca24823
Słyszałam, że aż do rozbiorów ma to trwac. Zape... 4/01/2018, 18:15 1234 Wie ktoś jak to z oglądalnością stoi?
PS. Kurski m... 4/01/2018, 16:36 Prawy Książę Sarmacji Pierwsze dwa odc. mialy ponad 4 mln.
Jesli chodzi... 4/01/2018, 17:42 Elfir
Bo robił ją człowiek od gry Wiedźmin :D
Jest wp... 4/01/2018, 20:35 indigo W dzisiejszym odcinku Kazimierz tłumaczył się żoni... 4/01/2018, 20:07 wysoki
To zdaje się ta pani: http://www.wns.us.edu.pl/pl... 4/01/2018, 21:17 Wilczyca24823 Brak wozów i służby mozna wytłumaczyć, że Litwini ... 4/01/2018, 20:31 szczypiorek Ale jazda :lol:
https://twitter.com/tvpiKorea/st... 4/01/2018, 20:41 Gajusz Mariusz TW Ja tak trochę na uboczu trzymam kciuki za inny pro... 4/01/2018, 20:56 indigo Ilona Łepkowska to scenarzystka, natomiast ktoś tu... 4/01/2018, 21:11 szczypiorek
Tylko, że te nowe produkcje filmowe miały realiz... 4/01/2018, 21:15 Wilczyca24823
A to ci dopiero...ilekroć czytam cokolwiek o ... 4/01/2018, 21:34 marc20
Na przykład po to,żeby móc napisać na mównicy co ... 4/01/2018, 22:58 Prawy Książę Sarmacji Majestat Łokietka w zasadzie nie istnieje, a Kazim... 4/01/2018, 21:49 marc20 A taka perspektywa to akurat nie jest nic nowego. ... 4/01/2018, 22:14 Wilczyca24823
Może po to, żeby mieć argumenty w przypadku, gdy... 4/01/2018, 23:36 wysoki
Wszystko jest niby takie proste, ale życie przewa... 5/01/2018, 0:02 Wilczyca24823
Pomysł jest - historia Kazimierza sama w sobie j... 5/01/2018, 0:20 Reaction Obejrzałem trzy odcinki. Pa licho kostiumny,dużą w... 5/01/2018, 13:39 Elfir Powtarzam - niepotrzebnie wybrali ten okres histor... 5/01/2018, 14:02 Wilczyca24823 Wiedziałam, że o czymś chciałam jeszcze napisać, a... 5/01/2018, 14:04 1234 Przygody Pana Michała też miały coś koło pół godzi... 5/01/2018, 14:08 orkan Napięcie wzrasta......
Twórców serialu TVP ... 5/01/2018, 14:52 Napoleon7 Ale jazda laugh.gif
https://twitter.com/tvpiK... 5/01/2018, 14:58 Sapiens
To jest właśnie myślenie w stylu twórców serialu... 5/01/2018, 15:01 czlowiekdemolka (...)
P. S. Z tymi finansami bym nie przesadzał.... 5/01/2018, 15:11 Wilczyca24823 Zawsze zostaje epoka rozbicia dzielnicowego, skoro... 5/01/2018, 15:11 Elfir Serial obyczajowo-plotkarsko-polityczny z czasów S... 5/01/2018, 16:04 Wilczyca24823
Załapie. Gorsze komplikacje sa w latynoskich te... 5/01/2018, 17:10 Erzherzogin IMO, jedyną korzyścią z powstania tego filmu jest ... 5/01/2018, 18:32 Prawy Książę Sarmacji Widzowie zaczeli oglądać serial czekając na moment... 5/01/2018, 19:02 Elfir Tego na wiki ani w historii Wawelu nie podali. 5/01/2018, 19:54 wysoki @Indigo
Trochę podzielę Twoją odpowiedź, dla łatw... 5/01/2018, 20:00 indigo
Opieram się tutaj na wypowiedzi nt. konsultantki... 5/01/2018, 20:47 Chris_w
Byłby większy hejt i defetyzm bo serial kosztował... 5/01/2018, 21:48 Rafadan Tu jest nawet lepszy cytat, tak dla porównania:
... 5/01/2018, 21:43 wysoki
Myślę, że tu można spokojnie przerwać dyskusję :)... 5/01/2018, 22:04 Wilczyca24823
Chwilka chwilka. Sam wkleiłeś tutaj cytat z wyw... 5/01/2018, 22:41 indigo Chciałem odpowiedzieć nt. konsultantki, ale Wilczy... 5/01/2018, 23:01 marc20 No to ja jeszcze dodam wywiady z Łepkowską:
http:... 5/01/2018, 23:51 Wilczyca24823
Z tego Inowłodzu to widziałam w serialu tylko ko... 6/01/2018, 0:16 Napoleon7 Czytając te wszystkie posty (ale nie tylko, także ... 6/01/2018, 10:33 Wilczyca24823
No wg cytatu wklejonego przez wysoki to ta ... 6/01/2018, 10:46 Aquarius
Wydaje się, że popełniacie tu jeden błąd.
Podkre... 6/01/2018, 11:09 Wilczyca24823
Wydaje się, że popełniacie tu jeden błąd.
Podkre... 6/01/2018, 11:24 indigo
To chyba nie jest kwestia kierownictwa, tylko sa... 6/01/2018, 11:04 usunięty 14/01/18
Psioczyłem na Belle Epoque i teraz muszę to odszc... 6/01/2018, 18:00 Napoleon7 Podkreślacie opiekę merytoryczną, ale nikt nie zad... 6/01/2018, 14:51 oxygen ja tam zamykam oczy żeby nie patrzeć i...oglądam n... 6/01/2018, 15:10 net_sailor A ja dzisiaj postanowiłem dać serialowi szansę i p... 6/01/2018, 16:23 maro500 Powiem tak - chętnie bym zobaczył serial historycz... 6/01/2018, 16:27 oxygen Za świetne warsztatowo filmy historyczne uważam w ... 6/01/2018, 17:04 Erzherzogin
Z tego Inowłodzu to widziałam w serialu tylko ko... 6/01/2018, 17:52 Elfir Na zdjęciach pani Bryła wygląda sympatycznie. 6/01/2018, 18:25 Wilczyca24823
Nie chce się czepiac, ale to scenariusz pisany p... 6/01/2018, 18:54 usunięty 14/01/18
Z tego co kojarzę, to w kilkunastu pierwszych odc... 6/01/2018, 20:18 Wilczyca24823 Dwa pierwsze odcinki ona pisała od nowa, bo ich ni... 6/01/2018, 20:23
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|