|
|
Jasyr
|
|
|
wiwiór
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 78.827 |
|
|
|
|
|
|
A co do rzeczy mają granice obecne przy dyskusji o XVII w, kiedy słowo 'ukraina' oznaczało to samo co teraz słowo 'kresy' ?
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Autorowi chodzi o straty ludności na Ukrainie, nie pisze w jakich granicach. A Ruś czerwona leży w dzisiejszych granicach Ukrainy ( w większości) więc mógł sobie napisać że chodzi o Ukrainę . Zresztą nie rozumiem do czego prowadzi ta dyskusja ?? Chodzi o Jasyr, a tatarzy najeżdzali i te ziemie.
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(mlody0722 @ 2/08/2012, 15:51) Ok, powiedźmy że masz rację, tylko czy przy tym zdaniu jest jakiekolwiek słowo że autorowi chodzi o Ukrainę historyczną a nie w granicach obecnych? Hmmm?
Nie powiedzmy tylko na pewno, to podstawa wiedzy historycznej z tego okresu na poziomie szkoły ponadgimnazjalnej (oprócz szkół zawodowych), a odnośnie drugiej części zdania to zostało napisane :
QUOTE Na samej Rusi Czerwonej - tzn. w zachodniej części Ukrainy co jest bezpodstawnym i mylącym uogólnieniem. Proponuję popracować nad precyzją języka i czytaniem ze zrozumieniem skoro masz wakacje...
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Mylącym uogólnieniem? tak, jeśli chodzi Ci o to ze jest to tylko część zachodniej Ukrainy. Jeśli źle myślę to proszę poprawić
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(mlody0722 @ 7/08/2012, 14:04) Mylącym uogólnieniem? tak, jeśli chodzi Ci o to ze jest to tylko część zachodniej Ukrainy. Jeśli źle myślę to proszę poprawić
Źle myślisz. Pojęcie "Ukraina" w XVII wieku funkcjonowało na określenie województw kijowskiego i bracławskiego ewentualnie, chociaż coraz rzadziej, na inne terytoria nadgraniczne. Skoro dyskusja dotyczy tego okresu, to nie można stosować pojęć współczesnych, powstałych w tym przypadku w XIX wieku i ostatecznie usankcjonowanych po II wojnie światowej.
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Ok, przyznaję rację co do Ukrainy w 100%, ale w książce chyba autor miał prawo napisać ?
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Zarys dziejów Polski Jerzego Topolskiego (skądinąd wybitnego historyka) jest, jak sama nazwa wskazuje, pozycją syntetyczną i adresowaną do osób nie posiadających zbytniej wiedzy historycznej. W tym przypadku ma to uzmysłowić laikowi gdzie leży Ruś Czerwona.
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Z tego co się czyta to ma to za zadanie uzmysłowić ile ludzi zostało "straconych" przez napady . "W tym przypadku ma to uzmysłowić laikowi gdzie leży Ruś Czerwona" a ten tekścik brzmi jak zaczepka
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
tak
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam, Odkopuję temat bo znalazłem info, że w latach 1605-1633 wzięto w jasyr jakieś 100-120 tyś ludzi. Szacunki jak szacunki ale czy mamy jakieś dotyczące lat wcześniejszych i późniejszych? Bo np. jeżeli udawało się pokonać Tatarów czasie odwrotu to chyba są informacje ile jasyru uwolniono? Ciekawi mnie to, bo straty musiały mieć duży wpływ na ogólną sytuację demograficzną Rzeczypospolitej w ciągu całego XVI i XVII w. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE no cóż, jeżeli w XVI wieku tereny województw południowo - wschodnich były cyklicznie najeżdżane do tego stopnia, że się w dużej mierze wyludniły, co pozwoliło na silną kolonizację po 1591 roku, zahamowaną w połowie XVII stulecia, jeżeli większość osad na tym obszarze posiadała większe lub mniejsze obwarowania a stałe zagrożenie pogranicza ze stepem oraz na głównych szlakach najazdu hamowały osadnictwo to chyba najazdy tatarskie jakoś na strukturę ludnościową wpływały...
Stałe zagrożenie w większości przypadków niewielkimi siłami tatarskimi nie pozwoliły tych terenów związać na trwale z resztą RON. Ani gospodarczo, ani politycznie, ani kulturowo. Tereny traktowane w granicach państwa przez władców jako "niczyje" kolonizowali na "dziko" magnaci, kryminaliści z okolicznych krajów... Brak skutecznej obrony poddanych doprowadził do postania samoobrony osadników i ich coraz większej samoorganizacji. I to raczej w celach łupieżczych na bogatych ziemiach Sułtana niż współpracy z nieudolnymi władzami RON. Przetrwał tylko najsprytniejszy i najbardziej wojowniczy. Stąd się wzięli Kozacy, którzy przecież na co dzień byli zwykle rolnikami...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ktoś znalazł jakieś szczegóły, szacunki statystyczne?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 11/04/2016, 17:38) Ktoś znalazł jakieś szczegóły, szacunki statystyczne? L.Podhorodecki Chanat krymski ocenia straty w XVI w na około 1 tys. rocznie. Z kolei lata 1596 -44 to wg. niego ponad 300 tyś. jasyru. Szacunki strat lat 1648-54 i 1666-99 przekraczają pół miliona a niektórzy podają samo pół miliona tylko dla powstania Chmielnickiego
Ale to nie tylko chant krymski był sprawcą napadów, także niezależne od niego ordy, zwłaszcza orda Kantemira 1618 -37 która kilkakrotnie zapuściła się pod Lwów ale i poniosła kilka porażek w walkach z Koniecpolskim ( Martynów 1624) i Chmieleckim ( Gniła Lipa 1629)
Szacunki łączne dla wszystkich sprawców
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 9/09/2016, 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za info, przyda się
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|