|
|
Instrukcja Nk/003/47 - prawda czy fałsz ?
|
|
|
|
Czołem Waszmościom!
Ja o punkcie 24-tym, że zacytuję:
QUOTE(Instrukcja) 24. Spowodować zakłócenia punktualności transportów (z wyjątkiem transportów określonych w instrukcji NK552-46) słyszałem od kolegów z technikum już w roku Pańskim 1987-ym. No i przyznam że przez 5 lat podróżowania codziennie pociągiem PKP klasy drugiej, jedynie kilka razy zdarzyło mi się, że ów przybył na stację punktualnie. Zatem mógłbym domniemywać, że jeśli ktoś dopuścił się falsyfikacji, musiał by to poczynić wcześniej niż 1987-y. Rzekłbym nawet parę lat wcześniej, bo ten jak i inne punkty z "Instrukcji" żyły sobie własnym echem, przenoszone z ojca na syna (moi koledzy usłyszeli to od swoich ojców ani chybi). Zatem Kto i Kiedy miałby coś takowego sprefabrykować. A już najważniejsze 2 pytanbia brzmią: 1. W jakim celu? 2. Czy ktoś zna instrukcję NK552-46 ?
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tuxman @ 20/08/2008, 20:51) Czołem Waszmościom! Ja o punkcie 24-tym, że zacytuję: 24. Spowodować zakłócenia punktualności transportów (z wyjątkiem transportów określonych w instrukcji NK552-46)słyszałem od kolegów z technikum już w roku Pańskim 1987-ym. No i przyznam że przez 5 lat podróżowania codziennie pociągiem PKP klasy drugiej, jedynie kilka razy zdarzyło mi się, że ów przybył na stację punktualnie. Zatem mógłbym domniemywać, że jeśli ktoś dopuścił się falsyfikacji, musiał by to poczynić wcześniej niż 1987-y. Rzekłbym nawet parę lat wcześniej, bo ten jak i inne punkty z "Instrukcji" żyły sobie własnym echem, przenoszone z ojca na syna (moi koledzy usłyszeli to od swoich ojców ani chybi). Zatem Kto i Kiedy miałby coś takowego sprefabrykować. A już najważniejsze 2 pytania brzmią: 1. W jakim celu? 2. Czy ktoś zna instrukcję NK552-46 ? Pozdrawiam
Ale słyszałeś, że to "punkt 24 instrukcji", czy ogólne "pociągi się spóźniają z winy RUSKICH?". Czy po prostu wszyscy na dworcu klęli i na ruskich i na spóźnienia?
A może ktoś tworząc ten dokument chciał uzasadnić wszystkie patologie PRL'u "spiskiem radzieckim"? Po prostu każda patologia - robiła się jednym punktem? Czy nie masz wrażenia, że uzasadniać niepunktualność pociągów w 1987 roku "tajną instrukcją KGB" z 1947 roku - to trochę śmieszne? Po drodze mieliśmy kilka ekip rządzących w Polsce i kilka w ZSRR..
Zresztą na połowie serwisów internetowych tak właśnie jest ta "instrukcja" opisywana - jako dokument KGB. http://www.datapolis.pl/grzes/inst_kgb.htm I autorzy stron nie przejmują się, że KGB powstało kilka lat później..
"Instrukcja" jest zgodna z "praktyką" - ale jak dla mnie wynika to z dopasowania "instrukcji" do zaobserwowanych patologii.
Co do autentyczności instrukcji to nikt nawet nie próbował jej udowadniać. Mam wrażenie, ze forty jest pierwszy.. Aby uwiarygodnić (choć w minimalnym stopniu) instrukcje należało by: - wskazać pierwsze publiczne cytowanie (Nowojorski Nowy Dziennik? NUMER?) - wskazać autora. - dowiedzieć się skąd autor posiadał dokument/kopie (kto ukradł/przepisał/przemycił) - dowiedzieć się czy i gdzie znajduje się "archiwum kancelarii Bieruta". Następnie porównać "sygnatury" czy się zgadzają itp..
|
|
|
|
|
|
|
Multimir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 63.941 |
|
|
|
|
|
|
Odkopuję temat, bo właśnie poszukiwałem weryfikacji tytułowego dokumentu, i zauważyłem jeden niedokończony wątek.
Chodzi o "Walterowców" jak nazwano nie tylko harcerzy w pewnym okresie. Ale i wcześniej była znacznie ważniejsza stalinowskiej władzy grupa o tej właśnie nazwie (z życiorysu gen. Świerczewskiego "Waltera").
Według historyków wojskowych Świerczewski ponosi współodpowiedzialność za śmierć 17 tysięcy hiszpańskich księży, zakonnic, dzieci z sierocińców. Po powrocie do ZSRR w 1938 r. uniknął czystki stalinowskiej, jaką przeprowadzono wobec „ Walterowców „, „ Dąbrowszczaków „ i działaczy komunistycznej Partii Polski. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=13694
Zatem ci pierwsi Walterowcy byli solą w oku ówczesnej władzy. Prawdopodobnie właśnie dla zatarcia historycznego śladu po pierwotnych Walterowcach, stalinowcy sami utworzyli organizację harcerską o takiej samej nazwie.
Zaś pan profesor, jakoś nie rozwinął swojej sugestii w argumentację. Profesor od sugestii.
Ten post był edytowany przez Multimir: 25/11/2011, 9:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Multimir @ 25/11/2011, 9:35) [b]Według historyków wojskowych Świerczewski ponosi współodpowiedzialność za śmierć 17 tysięcy hiszpańskich księży, zakonnic, dzieci z sierocińców. Liczba mało prawdopodobna biorąc pod uwagę, że łączną liczbę ofiar terroru rebublikańskiego określa się na od 38 do 50 tys (w takim razie 30-50% stanowiłyby ofiary Świerczewskiego).
Ten post był edytowany przez kris9: 25/11/2011, 15:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Ewentualne wyczyny Świerczewskiego w Hiszpanii nie zmieniają tego, że instrukcja Nk/003/47 jest po prostu falsyfikatem, co przekonująco zostało już wyżej wyjaśnione - m.in. tym, że słowo "walterowcy" było anachroniczne dla okresu rzekomego stworzenia tej instrukcji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 25/11/2011, 15:54) instrukcja Nk/003/47 jest po prostu falsyfikatem
Parafrazując słowa pewnego notariusza, to nie jest dokument fałszywy, tylko kopia dokumentu autentycznego, który przez prosty przypadek nigdy nie powstał, ale który mógł i powinien był powstać. Przecież nie ma wątpliwości, że wiele tych punktów realizowano, tylko może były rozproszone po wielu mniejszych instrukcjach, bo tutaj to trochę "groch z kapustą".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Multimir @ 25/11/2011, 9:35) Chodzi o "Walterowców" jak nazwano nie tylko harcerzy w pewnym okresie. Ale i wcześniej była znacznie ważniejsza stalinowskiej władzy grupa o tej właśnie nazwie (z życiorysu gen. Świerczewskiego "Waltera").
QUOTE Według historyków wojskowych Świerczewski ponosi współodpowiedzialność ... Po powrocie do ZSRR w 1938 r. uniknął czystki stalinowskiej, jaką przeprowadzono wobec „ Walterowców „, „ Dąbrowszczaków „ i działaczy komunistycznej Partii Polski
Właśnie o to chodzi, że nie było grupy określonej jako "Walterowcy", w okresie kiedy instrukcja powstawała.
Masz tylko współczesny tekst, w którym użyto błędnie określenia "walterowcy" na grupę której nie było. Co więcej tekst powołuje się na nieokreślonych "histryków wojskowości", którzy obarczają Świerczewskiego winą... I tu się zgodzę - Świerczewski był współodpowiedzialny za te zbrodnie. Ale następne zdanie o "walterowcach" raczej nie pochodzi "od historyków"..
A dowód na to, że nie było "walterowców" jest prosty: wymień nazwiska 3 osób, których można tak nazwać.
Nie jest mi znany żaden tekst z 47 roku, ani wcześniejszy w którym kogokolwiek nazywano by "Walterowcem". Kult "Waltera" - to późniejsza propaganda PRL'u.
Ten post był edytowany przez Gerhard: 2/12/2011, 14:09
|
|
|
|
|
|
|
MGreta
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 79.042 |
|
|
|
Greta |
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
Znalazłam wczoraj kopie takiego dokumentu robiąc porządek w piwnicy a dokładnie to wyglada jak kserokopia chyba przy obecnej technologii nie jest to trudne do zbadania i chcąc dowiedzieć się coś więcej trafiłam na to forum. Całość mogę zeskananowć i udostępnić. Na dokumencie jest data: Moskwa 2 VI 1947r.Zlewej strony widnieje napis: Sciśle tajne KAA/OC 113.Na samej górze:Wierne tłumaczenie z orginału rosyjskiego. Pod datą Instrukcja WK/003/47. Cały dokument ma 7 stron a w podpisie jest: Odpis dokumentu pochodzącego z kancelarii Bolesława Bieruta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MGreta @ 19/08/2012, 20:04) .... Zlewej strony widnieje napis: Sciśle tajne KAA/OC 113.Na samej górze:(1)Wierne tłumaczenie z orginału rosyjskiego. Pod datą Instrukcja WK/003/47. Cały dokument ma 7 stron a w podpisie jest: (2)Odpis dokumentu pochodzącego z kancelarii Bolesława Bieruta.
Kto jest podpisany jako tłumacz? Kto wykonał odpis?
Czy z dokumenu wynika która z tych czynności była pierwsza? Czy najpierw dokonano odpisu, a potem tłumaczono? Czy najpierw tłumaczono (do kancelarii B.Bieruta), a potem dokonano odpisu?
|
|
|
|
|
|
|
MGreta
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 79.042 |
|
|
|
Greta |
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
Nie ma tam nazwiska tłumacza ani nazwiska osoby która zrobiła kopię. Myślę, że nie chodzi o wartość historyczną takiej kserokopii. Zastanawiam się jedynie nad przerażającą treścią tego "znaleziska".
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalazłem coś takiego jak '45 zasad zniewolenia Polski powojennej'
45 zasad zniewolenia Polski powojennejhttp://www.iluminaci.pl/info/45zasad-zniewolenia-polski-powojennej
Czy jest to wytwór internetu czy rzeczywiście taki dokument istniał bądź istnieje?
|
|
|
|
|
|
|
|
W rzeczywistości tak to się odbywało, tak więc taka czy podobna instrukcja mogła istnieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta, zwłaszcza p;. 3 i stwierdzenie, że Komunistyczna Partia Polski i Komunistyczny Związek Młodej Polski to organizacje niezależne od Sojuza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prymitywna fałszywka. No ale dla Polski w epoce umysłowej tolerującej dwa wybuchy, sztuczne mgły itd. wystarczają wiarygodna .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 21/10/2013, 19:52) W rzeczywistości tak to się odbywało, tak więc taka czy podobna instrukcja mogła istnieć.
Byłby to jedyny znany mi przypadek, gdy w socjalizmie przygotowano 45 punktową instrukcję i wszystkie 45 punktów udało się zrealizować.
Niestety - "instrukcja" powstała znacznie później. Ktoś opisał rzeczywiste problemy socjalistycznego społeczeństwa w Polsce i stworzył fałszywkę, którą nazwał "Instrukcją KGB numer...".
Już sam opis dokumentu jest kuriozalny:
QUOTE 45zasad zniewolenia" jest tłumaczeniem z języka rosyjskiego instrukcji, znalezionej w kancelarii Boleslawa Bieruta, pierwszego powojennego prezydenta PRL. Z tekstu jasno wynika, że jest to instrukcja przeznaczona dla placówki KGB w ambasadzie sowieckiej w Warszawie, która jakimiś drogami dotarła do ówczesnych władz komunistycznych PRL. Być może zresztą że drogi nie były zbyt kręte, przecież Bierut to przedwojenny agent NKWD. Nie to zresztą jest najważniejsze. Najważniejszą jest treść tej instrukcji pochodzącej z 1947 r. KGB w 1947 roku nie istniało. Podobnie w 1947 roku nie istnieli "Walterowcy" wymienieni w punkcie 3.
Także język dokumentu jest późniejszy - "rehabilitacje" i tym podobne...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|