|
|
Słowianie i ofiary z ludzi
|
|
|
|
Witam ! Ostatnio natrafiłem na tekst, który mówi o ofiarach z ludzi, praktykowanych przez Słowian.
CODE W X wieku perski podróżnik i obieżyświat Ahmad ibn Rustah opisał obrzędy pogrzebowe słowian wschodnich, wraz ze szłożeniem ofiary z młodej niewolnicy. Świętosław w czasie wojen z Bizancjum miał składać w ofierze więźniów zgodnie z wierzeniami i tradycjami przodków [43] Zgodnie z przekazem Powieści Lat Minionych (autorstwa Nestora), jeńców wojennych poświęcano głównemu bóstwu Słowian, Perunowi. Dowody archeologiczne sugerują że praktyki te mogły być częste i rozpowszechnione, sądząc z grobów masowych zawierających spopielone fragmenty ciał większej liczby osób [42]. Na terenie wschodnich Słowian, ofiary z ludzi były zakazane po chrzcie Rusi przez księcia Włodzimierza I w latach 980-tych. [ 44 ]
Thietmar, Dytmar Merseburski (IV, 13):
"W drodze powrotnej oblegał gród zwany ... i nie napotkawszy na opór ze strony załogi dostał go w swoje ręce wraz z jego dowódcą, którego wydał na śmierć Lucicom. Ci złożyli bezzwłocznie ofiarę z niego swoim bogom opiekuńczym pod miastem, po czym uchwalili powrócić do domu."
Wynika więc, że dowódca grodu został złożony lucickim bogom. Dalej ten sam Thietmar o Radogoszczy (VI, 25):
"gdy szczęśliwie z niej powracają [tj. z wojny], czczą go [tzn. gród radogoski] należnymi darami i przez losy z konia, jak wyżej powiedziano, pilnie badają, jaką stosowną ofiarę winni kapłani złożyć bogom. Niemy gniew bogów łagodzą ofiary z ludzi i z bydła".
Adam z Bremy w tejże Retrze poświadcza zresztą złożenie w ofierze biskupa meklemburskiego Jana. Helmold pisze o świątyni Świętowita:
"Stąd też zwykle co roku składają w darze na jego cześć ofiarę z chrześcijanina, na którego wskaże los".
Zresztą dalej dowiadujemy się, że los padł na biskupa Gotszalka, który ledwo uniknął złożenia w ofierze. Gdzie indziej Helmold też:
"zabijają na ofiarę swoim bogom woły i owce, niektórzy nawet chrześcijan, głosząc, że bogowie ich lubują się w chrześcijańskiej krwi".
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...UiLuMZ1ygFwipRg
Co o tym uważacie ?
Ten post był edytowany przez keres2731: 26/08/2015, 18:15
|
|
|
|
|
|
|
asank neo
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 97.641 |
|
|
|
|
|
|
To prawda, też o tym czytałem. W książce Łowmiańskiego "Regligia Słowian i jej upadek". Najważniejszą częścią była ponoć głowa, nabijana na włócznię, przy czym najczęściej z chrześcijan. Teraz mówię tak z pamięci.
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
Faktycznie, Thietmar opisując przebieg powstania 983 roku wspomina, iż po zajęciu przez wojska Wielecko-Obodryckie Hobolina, głównie Redarowie wzięli znaczną ilość jeńców (w dużej mierze duchownych) i odesłali ich do Radogoszczy, gdzie zostali złożeni w ofierze. Nawet mimo skrajnie antysłowiańskich poglądów Thietmara może być w tym ziarno prawdy.
|
|
|
|
|
|
|
Lambert-M
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 93.364 |
|
|
|
Maciej Andrys |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: architekt |
|
|
|
|
Należałoby to raczej tłumaczyć "okolicznościami" powstania niż uwarunkowaniami religijnymi. Podobnie jak obrzędowość w tym czasie, pomimo opisów, wydaje się przesadzona.
Pozdrawiam, Lambert
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rosomak415 @ 3/01/2016, 13:34) Faktycznie, Thietmar opisując przebieg powstania 983 roku wspomina, iż po zajęciu przez wojska Wielecko-Obodryckie Hobolina, głównie Redarowie wzięli znaczną ilość jeńców (w dużej mierze duchownych) i odesłali ich do Radogoszczy, gdzie zostali złożeni w ofierze. Nawet mimo skrajnie antysłowiańskich poglądów Thietmara może być w tym ziarno prawdy. Możesz wskazać i zacytować ten fragment Thietmara, gdzie pisze o odesłaniu duchownych z Hobolina na złożenie ich w ofierze w Radogoszczy? Widzę, że bredniopisarstwo Barkowskiego zbiera swoje żniwo.
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
Przyznam że faktycznie brałem z Barkowskiego nie zaglądając do Thietmara. Ale myślałem że to sprawdzona informacja jeśli pisze o tym dla Bellony.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rosomak415 @ 3/01/2016, 13:34) Faktycznie, Thietmar opisując przebieg powstania 983 roku wspomina, iż po zajęciu przez wojska Wielecko-Obodryckie Hobolina, głównie Redarowie wzięli znaczną ilość jeńców (w dużej mierze duchownych) i odesłali ich do Radogoszczy, gdzie zostali złożeni w ofierze. Nawet mimo skrajnie antysłowiańskich poglądów Thietmara może być w tym ziarno prawdy. Nawet Ci z tym fragmentem pomogę .
Oto mamy tekst Thietmara: http://biblioteka.kijowski.pl/sredniowiecz...20thietmara.pdf
Idźmy sobie do Hobolina (str. 131): QUOTE Zaczęła się ta zbrodnia 29 czerwca od wyrżnięcia załogi w Hobolinie i zniszczenia tamtejszej katedry. W trzy dni potem zjednoczone siły Słowian napadły, w chwili gdy dzwoniono na jutrznię, na katedrę brenneńską (...)
Tyle Thietmar o Hobolinie. Teraz wskaż w którym miejscu zostały umieszczone podane wg Ciebie informacje .
Ten post był edytowany przez wysoki: 3/01/2016, 21:18
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
Z Barkowskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dam tutaj, ponieważ kiedy Ty napisałeś kolejny post ja edytowałem swój wcześniejszy . W takim razie tam usunąłem i daję w osobnym poście.
QUOTE Przyznam że faktycznie brałem z Barkowskiego nie zaglądając do Thietmara. Ale myślałem że to sprawdzona informacja jeśli pisze o tym dla Bellony.
No niestety na przyszłośc radzę z p. Barkowskim uważać, ponieważ każdą podaną przez niego informację (jeśli nie masz wiedzy w temacie) trzeba sprawdzić. Ponieważ po prostu najzwyczajniej zmyśla. Porównaj sobie podrzucony przeze mnie tekst Thietmara z jego tekstem i sam zobaczysz o co chodzi. Polecam też dyskusję o jego książce: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=131456&st=0 .
A to, że to wydała Bellona. No cóż, ona wydaje dużo różnych rzeczy i nie wszystkie trzymają wysoki poziom...
Ten post był edytowany przez wysoki: 3/01/2016, 21:18
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
Nie wiem, wierzę po prostu iż autor tekst kroniki z którego korzystał czytał w oryginale bo różnie bywa z tłumaczeniami. A sam nie czytałem bo nie znam łaciny, a tym bardziej średniowiecznej. Myślałem że Barkowski jest w miarę rzetelny, w końcu to dosyć świeże spojrzenie na temat jakby nie patrzeć.
Ten post był edytowany przez rosomak415: 3/01/2016, 21:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rosomak415 @ 3/01/2016, 22:18) Nie wiem, wierzę po prostu iż autor tekst kroniki z którego korzystał czytał w oryginale bo różnie bywa z tłumaczeniami. A sam nie czytałem bo nie znam łaciny, a tym bardziej średniowiecznej. Myślałem że Barkowski jest w miarę rzetelny, w końcu to dosyć świeże spojrzenie na temat jakby nie patrzeć. Rozumiem, dlatego radzę Ci abyś tak robił z autorami poważnymi, typu p. Strzelczyk, natomiast z p. Barkowskim uważał, ponieważ praktycznie cały opis powstania zupełnie zmyślił. Co sobie sam sprawdzisz porównując z Thietmarem .
A znać łaciny nie musisz, podrzuciłem Ci tekst bilingualny - jest oryginalny ale jest też tłumaczenie na polski. I jedna ważna uwaga QUOTE autor tekst kroniki z którego korzystał czytał w oryginale Pan Barkowski nie czytał tekstu w oryginale. Jak sam się chwali przełożył go z niemieckiego. Po co, skoro istnieje tłumaczenie na polski, a jeśli je robić ponownie to przecież z oryginału, czyli łaciny a nie innego przekładu to już jest jego kolejna tajemnica .
Ten post był edytowany przez wysoki: 3/01/2016, 21:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Swego czasu brałem udział w wykopaliskach w Czarnkowie gdzie (najprawdopodobniej) odkryliśmy zniwelowany wał grodu (tego opisanego u Galla Anonima i Kadłubka ze stawiania oporu Krzywoustemu). Izbice z belek kładzionych na zaczepy a w środku jednej ze skrzyń - szkielet człowieka bez głowy. Ofiara zakładzinowa u podnóża wału?? Nie wiem - byłem tam tylko wolontariuszem i nie wiem czy dokonano przebadania szkieletu (lokalne muzeum jest małe i nie wiem, czy było je stać na takie badanie).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to możliwe. Zwykle w temacie ofiar z ludzi uwaga jest skoncentrowana tylko na źródłach historycznych, podczas gdy archeologia dostarcza pewnej liczby podobnych przykładów.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|