Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obrona twierdzy, Dziwaczne rozwiązanie w filmie
     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/10/2013, 19:42 Quote Post

Film o Joannie d'Arc z Millą Jovovich:

https://www.youtube.com/watch?v=iU3O2FyiTlM

Minuta 2,04 do 2,07, w murach Orleanu widoczne są trzy "rynny".
Nie znalazłem fragmentu z użyciem tego sprzętu ale, z tego co pamiętam, od góry wrzucano kule kamienne (sporych rozmiarów) do takiej rynny w murach i wylatywało to dołem wpadając na oblegające żołdactwo.

Wygląda to trochę bezsensownie, niewspółmierny nakład sił i środków do osiąganych celów, łatwiej i skuteczniej można był zrzucić taki kamyk z murów bez pośrednictwa takiej rynny.


I teraz pytanko.
Czy jest to inwencja twórcza autorów filmu czy jednak miało to jakiś pierwowzór?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/10/2013, 19:49 Quote Post

Oczywiście że był pierwowzór;
W postaci rynien ściekowych.
Nieczystości posyłano za mury przy użyciu właśnie czegoś takiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 11/10/2013, 20:06 Quote Post

Chodzi Ci o gdaniska?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/10/2013, 20:28 Quote Post

Nie;
O rynny do usuwania fekaliów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 11/10/2013, 20:48 Quote Post

To inspiracja z Indiany Jonesa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/10/2013, 21:36 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 11/10/2013, 21:28)
Nie;
O rynny do usuwania fekaliów.
*


A gdzie w średniowiecznych zamkach/murach znajdowały się te rynny i jak wyglądały?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 11/10/2013, 22:11 Quote Post

QUOTE
rynny do usuwania fekaliów.
Budynek o funkcji "kloetowej" nazywał się gdanisko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/10/2013, 22:30 Quote Post

Widziałem takie kamienne rynny na zamku w Lipowcu.
Są tam w murach wnęki, od których wychodzą te rynny pod kątem ok. 45 stopni "spadu" na zewnątrz muru.
To coś nie znajduje się w jakiejś wydzielonej części zamku wystającej ponad obrys obiektu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/10/2013, 22:44 Quote Post

One wiodą z jakichś toalet czy jak to było urządzone? I jaką miały wielkość/średnicę, w sensie co tam można było ewentualnie za ich pomocą zrzucić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/10/2013, 22:59 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 11/10/2013, 22:30)
wychodzą te rynny pod kątem ok. 45 stopni "spadu" na zewnątrz muru.
*



Tak sobie pooglądałem ten zamek.
Chodzi o te małe okienka na dole?

Te z filmu były jakiejś o,5 metrowej średnicy i takie kule nimi wyrzucano do tego ujście na zewnątrz murów było poziome, tak można wywnioskować po torze pocisku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/09/2016, 17:21 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 11/10/2013, 22:59)
Te z filmu były jakiejś o,5 metrowej średnicy i takie kule nimi wyrzucano
*



A tak se odkopie własny temat.
Przypomniał mi się i obejrzałem cały film:
https://www.youtube.com/watch?v=KkE1paDwRQA
I tak:
59.10 - otwierają kanał,
59.18 - toczą pocisk do kanału,
59.29 - pocisk wpada do kanału,
59.30 - pocisk wylatuje za mury zabijając jednego człowieka,
1.00.36 - parę następnych pocisków.

Jeszcze raz pytanie:
Było coś takiego czy to tylko inwencja twórców filmu?

Obstawiam to drugie.

Ten post był edytowany przez Aquarius: 27/09/2016, 17:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Panhistoryk
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.337
Nr użytkownika: 83.634

Artur Dêbicki
Zawód: uczeñ
 
 
post 1/10/2016, 11:01 Quote Post

Raczej wymysł twórców, kamienie i wszelkiego rodzaju ,przeszkody'' zrzucano ręcznie na wpinających się po drabinach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 2/10/2016, 8:36 Quote Post

QUOTE(Panhistoryk @ 1/10/2016, 12:01)
Raczej wymysł twórców, kamienie i wszelkiego rodzaju ,przeszkody'' zrzucano ręcznie na wpinających się po drabinach.
*



Echh a jeżeli nie w poważnych publikacjach to może warto sprawdzić na wiki hasła machikuły zanim zacznie się pisać z własnej wiedzy
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/10/2016, 9:40 Quote Post

QUOTE
Jeszcze raz pytanie:
Było coś takiego czy to tylko inwencja twórców filmu?

Obstawiam to drugie.

Dziwna sprawa, bo generalnie w filmie powinno się użyć takich pomysłów w celach widowiskowych, a tutaj faktycznie wychodzi lekka żenada - zaangażowanych jest po stronie angielskiej paru ludzi, trzeba było wymurować specjalny odpowiednio profilowany kanał, koszt wykonania idealnej kuli tej wielkości musiał być naprawdę duży w średniowieczu, bo jest ona jeszcze oszlifowana, a efekt użycia pocisku w tłumie ogranicza się do porażenia jednego człowieka.
Także jakby sami twórcy pomysłu wykazali od razu, że nie miał on sensu - wystarczyło nie stawać naprzeciwko otworu, a ile tak drogich pocisków mogli posiadać obrońcy?

W ogóle film to kolejny przykład na ogromną dbałość o szczegóły wyposażenia pojedynczego walczącego i "zawalenie" szczegółów taktycznych, choć akurat tutaj jednak się starali. Wsparcie ogniowe ataku zapewnia tylko machina a nie łucznicy i kusznicy, Anglicy bronią się z kolei jakąś też jedną (dziwną) machiną "wiatrakiem" i tą kulą - nie wygląda to najlepiej, choć na pewno dla uczestników bezpieczniej, bo nic nie lata w powietrzu a nie był to zdaje się jeszcze czas łatwego robienia takich efektów komputerowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/10/2016, 10:17 Quote Post

Procedura zdobywania i reakcja obleganych została pieczołowicie przekazana tutaj - https://www.youtube.com/watch?v=x1TGsFCDrjQ
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej