| |
|
|
 Narodowość i język litewski w WKL, Ilu Litwinów mówiło po litewsku?
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem, jali mogli byc dane demografyczny w 16-17w, wiem tylko co teraz liczba Belorusinow to okolo 10 mln.ludzi, tobto prawie w 3 raza wiecej,niz nowozchytnych Litowcow...Jaka situacija byla w 16w. tego nie wiem..
Jeśli porównać do 45 mln. Ukrainy, to w XVI w. gęstość zaludnienia Ukrainy była o 1,6 czł./km2. A Kijów miasteczko..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzisiaj do Bialorusi nalezy częsc owczesnej etnicznej Litwy (Lida, Oszmiana)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Albertus Galstold @ 6/12/2010, 22:35) Chodkiewiczowie sami siebie wywodziłi z etnicznych Litwinów.
moglby kolega podac zrodla z epoki gdzie znajduja sie takowe zapisy.Od bardzo dawna interesuje sie tym tematem i przyznam ze nigdy nie slyszalem aby twierdzili "ze sie wywodza..." No chyba ze brac pod uwage ze ja np. "Wywodze sie ze Slaska" a ktos inny z Wielkopolski.
zrodla herbowe wskazuja na pochodzenie Chodkiewiczow z Korony. Uwzgledniajac wyznanie i osiedlenie mozna brac tez pod uwage pochodzenie z terenow obecnej Ukrainy czy Bialorusi.
glebiej spojrzalem w temat i poprosil bym zrodla "z epoki" na poparcie ponizszych twierdzen:
QUOTE(Albertus Galstold @ 10/11/2009, 0:02) Na przykład, Jan Kazimierz Wilczyński, wydawca albumu „Album de Wilna“ domu używał tyłko języka litewskiego...
QUOTE(Albertus Galstold @ 10/11/2009, 0:02) Tomasz Žebrowski, słynny architekt w "Praxes. Scrips: Anno 1734" (377 c.) własną ręką napisał na języku litewskim: "Žemiausias Xte Pone Tarnas tawo T.Z.N.S. J. Thom. Žebrowski“,
Tomasz Zebrowski zdaje sie byl astronomem a nie architektem  . Poza tym akurat genealogie Zebrowskich doskonale znamy conajmniej od poczatku XVII wieku.Wiemy tez ze wywodzili sie z Mazowsza i pieczetowali herbem Jasienczyk
QUOTE(Albertus Galstold @ 10/11/2009, 0:02) a źe nazwiska Kazimierz Siemienowicz
a nie czasem pochodzace od imienia "Siemon" czyli staropolskim Szymon ?
Poza tym moze mnie pamiec myli ale chyba pieczetowal sie Ostoja ?
Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 16/12/2010, 16:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gorliwy litwin @ 7/12/2010, 8:09) Dzisiaj do Bialorusi nalezy częsc owczesnej etnicznej Litwy (Lida, Oszmiana)
Chciałeś chyba napisać historycznie etnicznej Litwy, bo już od dziesiątek lat jest to region polsko-białoruski, dawniej także żydowski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sikora.tomasz @ 16/12/2010, 16:38) glebiej spojrzalem w temat i poprosil bym zrodla "z epoki" na poparcie ponizszych twierdzen:
Albertus przegapił, albo źródeł zabrakło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bartoszb @ 27/01/2012, 20:24) QUOTE(sikora.tomasz @ 16/12/2010, 16:38) glebiej spojrzalem w temat i poprosil bym zrodla "z epoki" na poparcie ponizszych twierdzen: Albertus przegapił, albo źródeł zabrakło.
Prekursorem wywodów mitycznych stał sie zyjacy w latach 1520–1584 Augustyn Rotundus. W swym dziele Rozmowy Polaka z Litwinem pisał, ze Chodkiewiczowie to ród litewski wywodzacy sie od „Chocka”1. Podwaliny pod legende chodkiewiczowska połozył Maciej Stryjkowski (ok. 1547 – ok. 1593). Miedzy 1575 a 1579 r. przebywał on na dworze kniazia Jerzego III Słuckiego2 i napisał na jego polecenie prace O poczatkach, wywodach, dzielnosciach... W swietle
jego ustalen w 1306 r. do ksiecia Gedymina miało przybyc poselstwo od chana zawołzanskiego3. Poseł tatarski zaproponował pojedynek wojowników – Tatara i Litwina. W przypadku wygranej poddanego litewskiego panstwo Gedymina (ok. 1275–1341) przestałoby płacic haracz. Na dworze ksiazecym przebywali Zmudzini. Sposród nich do walki o honor Litwy stanał Borejko. Zmudzinowi udało sie pokonac Tatara w pojedynku, przez co zwolnił swoja ojczyzne od płacenia daniny
chanowi. Gedymin nagrodził dzielnego wojownika nadajac mu Kazyłkiszki, Zblanów, Sochałów oraz odstapił mu w dzierzawe Stkiwiłowicz i Słonim. O Borejce mówi trójwiersz przytaczany przez Rotundusa:
Bohatyr na znak sławy, wzgóre zawieszony,
Borejkowego domu, którego dziedzicy
Dzis sa mezni Chodkiewicy4
Borejko miał synów: Iwana, Jurija, Elizara i Chodke. Dwaj ostatni dowodzili wyprawa przeciwko mistrzowi krzyzackiemu Ludwikowi. Chodko Borejkowicz w 1311 r. uczestniczył w ekspedycji Gedymina i jego synów – Kiejstuta (ok. 1297–1382) i Olgierda (ok. 1300–1377) – do Prus. Armia litewska doznała porazki, a sam Olgierd odniósł rane w głowe. Chodko miał zabrac rannego ksiecia z pobojowiska i zawiezc do Bielska. Tam Borejkowicz opatrzył Olgierdowi rany. Za
bohaterski czyn ksiaze wyróznił Chodke nadaniami miedzy Narwia a Niemnem. Teren ten po czasy współczesne Stryjkowskiemu dziedziczyli Chodkiewiczowie5. Zatem Chodko stał sie po Borejce – swoim ojcu – przodkiem rodu. W 1585 r. ukazał sie herbarz Bartosza Paprockiego. Autor, tak
jak Stryjkowski, wywiódł protoplastów Grzegorza Chodkiewicza od Borejki, z taka róznica, ze Borejke współczesni Zmudzinowi nazywali Chodka. Według Paprockiego za panowania Kazimierza Jagiellonczyka (1427–1492) Jan Chodkiewicz – potomek Chodki – piastował urzad wojewody witebskiego6. Prawie 200 lat pózniej Wojciech Wijuk-Kojałowicz równiez opublikował genealogie w herbarzu. Badacz ten nieco inaczej opisał historie dotyczaca poczatków rodu Chodkiewiczów. Według Kojałowicza dom Chodkiewiczów brał poczatek równiez od Borejki, który, przebywajac
na dworze ksiecia litewskiego Wicienia (?–1315), pokonał blizej nieznanego Tatara. Władca pewnego razu udał sie na łowy. Podczas polowania Borejko uratował zycie Wicieniowi, wywozac go z mokradeł. Poddanego ksiazecego nie omineła nagroda: Wicien nadał bohaterowi tyle ziemi, ile zdołał obejsc w ciagu jednego dnia. Borejko był szybkim chodziarzem, wiec otrzymał od innych Litwinów przezwisko Chodko. To od niego, w mysl tego, co napisał Kojałowicz, wywodzili
sie Chodkiewiczowie. Potomkami Chodki byli Wasyl – namiestnik Smolenska i Iwan Borejkowicz – jeden z dowódców wojsk za ksiecia Witolda (ok. 1350–1430).
Stefan Dmitruk
Geneza rodu Chodkiewiczów
G. Kirkiene, Korzenie rodu Chodkiewiczów
http://www.historycy.org/index.php?act=Att...e=post&id=13257
Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 27/01/2012, 22:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może trochę nie na temat, ale są badania, że Giedyminowicze mieli fińską haplogrupę N1c1d1, zresztą podobną do Rurykowiczów (N1c1). Mieli oni nawet wspólnego przodka - ocenia się, że 2200 lat temu, aczkolwiek te oceny mogą być błędne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Language, used by the nobility, according to the census data of 1897:
Telsiai county - Lithuanian 81,4%; Polish - 15,1%
Siauliai county - Lithuanian 51,1%, Polish 46,1%*
Raseiniai county - Lithuanian 53,5%, Polish 44,1%
Kaunas city - Lithuanian 1,8%, Polish 65,2%, Belarusian 0,2%
Kaunas county - Lithuanian 10,9%, Polish 87,5%
Ukmerge county - Lithuanian 7,5%, Polish 89,8%, Belarusian 0,1%
Zarasai county - Lithuanian 3,7%, Polish 79,6%, Belarusian 11,4%
Panevezys county - Lithuanian 24,2%, Polish 72,3%, Belarusian 0,1%
Vilnius city - Lithuanian 1,6%, Polish 63,2%, Belarusian 2,2%
Vilnius county - Lithuanian 20,3%, Polish 51,6%, Belarusian 24,5%
Trakai county - Lithuanian 5,4%, Polish 72,8%, Belarusian 14,4%
Svencionys county - Lithuanian 1,0%, Polish 64,7%, Belarusian 27,3%
Ashmyana county - Lithuanian 0,3%, Polish 24,2%, Belarusian 66,0%
Lida county - Lithuanian 0,2%, Polish 46,6%, Belarusian 48,9%
Suvalkija (6 counties) - Lithuanian 1,8%, Polish 66,2%, Belarusian 0,3%
In the whole area of these counties - Lithuanian 24,0%, Polish 57,0%,
Belarusian 11,0%
http://groups.yahoo.com/group/litvania/message/671?var=1
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przy tym warto zauwazyc, ze w okresię miedzywojennym, częsc szlaczhty, ktora byla dwujęzyczna, wybrala wspolczęsną litewską tozsamosc.. Sporo bylo i takich, ktorzy swiadomo wybierali język litewski, ktorego nawet nie znali, albo znali slabo. Szybko ten proces przechodzil w Kownie. Po litewsku rozmawiali i magnaci np. Tyszkiewiczowie.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/12/2010, 6:26
