| |
|
|
 Austria, Czy musiała "przegrać" XIX wiek
| |
|
|
|
|
Jakim to Prusy były mocarstwem?
Skorzystały z słabości Rzeczpospolitej i tyle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kakania pod koniec XIX w. była już państwem do rozpadu. Poza Wegrami nikt juz jej nie chciał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Zjednoczone Niemcy (albo mocarstwowe Prusy) ani Rosja nie ścierpią między sobą żadnego liczącego się państwa. Vide: losy Rzeczypospolitej, Imperium Osmańskiego czy Austrii/Austro-Węgier. Nawet Jugosławii ani Czechosłowacji już nie ma a u nas jeno instytucjonalny zamęt.
Bez przesady.Koniec koncow Niemcy walczyly ramie w ramie z AW wlasnie przeciw Rosji.
CODE Kakania pod koniec XIX w. była już państwem do rozpadu. Poza Wegrami nikt juz jej nie chciał.
I Austryjakami i Polakami,czyli wiekszoscia Monarchii
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 6/12/2012, 15:23) Bez przesady.Koniec końców Niemcy walczyły ramie w ramie z AW własnie przeciw Rosji.
W sytuacji gdy Austro-Węgry będą sojusznikiem Francji i Wielkiej Brytanii a wrogiem Niemiec i Rosji skończyły by marnie przynajmniej na początku wojny.
QUOTE I Austriakami i Polakami,czyli większością Monarchii
Z Niemcami Austriackimi to się zgodzę ale czy wszyscy Polacy byli zwolennikami przetrwania tego molochu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE W sytuacji gdy Austro-Węgry będą sojusznikiem Francji i Wielkiej Brytanii a wrogiem Niemiec i Rosji skończyły by marnie przynajmniej na początku wojny.
A to z tym sie oczywiscie zgadzam.
CODE Z Niemcami Austriackimi to się zgodzę ale czy wszyscy Polacy byli zwolennikami przetrwania tego molochu?
Spora czesc byla lojalistami.Oczywiscia idealna sytuacja dla nich byla wolna Polska,ale dopoki nie bylo szans na jej powstanie czyli w koncu XIX wieku byli wiernymi poddanymi Cesarza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Austro-Wegry AD 1914 były już państwem całkowicie podporządkowanym niemieckiej polityce i gospodarce. Niemcy nie bronili monarchii naddunajskiej jako partnera-sojusznika, tylko swojej strefy wpływów.
Nawet austriackie linie kolejowe przebiegały w sposób korzystny bardziej dla Niemiec, niż samych A-W.
Prusy w połowie XVIII w. weszły do grona mocarstw po serii wojen dla nich zwycięskich. Do wojen tych przygotował je Fryderyk Wilhelm I. Mimo momentów załamań (przeciwnicy mieli znaczną przewagę) w większości bitew wojska pruskie wykazały wyższość nad armiami wszystkich przeciwników po kolei. System okazał się wyjątkowo odporny na klęski przynajmniej na kilkadziesiąt lat. Źródła jego porażki w 1806 zostały ostatnio dobrze omówione w II tomie poznańskiej "Historii Prus" (wojna 1806 wcale nie musiała tak wyglądać).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 6/12/2012, 16:04) Spora część była lojalistami.
Jeśli nie większość.
QUOTE Oczywistością idealna sytuacja dla nich była wolna Polska,ale dopóki nie było szans na jej powstanie czyli w końcu XIX wieku byli wiernymi poddanymi Cesarza.
Bo i będąc poddanymi tego cesarza mogli liczyć na przywileje o których mogli tylko pomarzyć ich rodacy z pozostałych zaborów.
Co do tematu to Habsburgowie nie byli moim zdanie skazani na sojusz z Berlinem bo mogli próbować przede wszystkim osiągnąć porozumienie z Wielką Brytanią bo zadrażnień w stosunkach nie było bo i na jakiej podstawie (brak austriackich kolonii, obawa przed Rosją i chęć zachowania status quo na Bałkanach).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Bo i będąc poddanymi tego cesarza mogli liczyć na przywileje o których mogli tylko pomarzyć ich rodacy z pozostałych zaborów.
Co do tematu to Habsburgowie nie byli moim zdanie skazani na sojusz z Berlinem bo mogli próbować przede wszystkim osiągnąć porozumienie z Wielką Brytanią bo zadrażnień w stosunkach nie było bo i na jakiej podstawie (brak austriackich kolonii, obawa przed Rosją i chęć zachowania status quo na Bałkanach).
Mogli też dogadać się z Paryżem. Biorąc pod uwagę fakt, że oba państwa były ze sobą skonfliktowane przez całe wieki, a ostatnią jeszcze świeżą raną była wojna francusko-austriacka z 1859r., byłoby to "małżeństwo z rozsądku", ale oba te kraje zostały pobite przez Prusy, i na współpracy przeciwko nim opierałby się sojusz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 6/12/2012, 16:23) CODE Kakania pod koniec XIX w. była już państwem do rozpadu. Poza Wegrami nikt juz jej nie chciał. I Austryjakami i Polakami,czyli wiekszoscia Monarchii
Wielu Austriaków wieszało wtedy w domach nie Franza jiseafa, tylko Bismarcka.
O Polakach modlących sie wiadomo o co to już szkoda słów.
QUOTE Austro-Wegry AD 1914 były już państwem całkowicie podporządkowanym niemieckiej polityce i gospodarce. Niemcy nie bronili monarchii naddunajskiej jako partnera-sojusznika, tylko swojej strefy wpływów.
Tylko ze Berlin postapił wtedy dokładnie według życzeń Wiednia. Na swoją i ich zgubę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Wielu Austriaków wieszało wtedy w domach nie Franza jiseafa, tylko Bismarcka.
O Polakach modlących sie wiadomo o co to już szkoda słów.
Szczegolnie po przegranej 1866 ?
Owszem partia Wielkoniemiecka byla w Austrii ale nigdy nie zdobyla pozycji dominujacej.
Chodzi Ci o Polakow modlacych sie o wojne powszechna ?
Alez oczywiscie ze tak,ale do momentu wybuchu tej wojny byli wiernymi poddanymi Cesarza
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kakania pod koniec XIX w. była już państwem do rozpadu. Poza Wegrami nikt juz jej nie chciał.
Biorąc pod uwagę ściśle koniec XIX wieku to rozszerzyłbym listę o wszystkie narodowości monarchii poza Czechami, Rumunami i Serbami. BTW domyślam się co masz na myśli pisząc Kakania choć osobiście dziwię się, że znalazłeś powody wobec licznych istniejących i ogólnie znanych oraz zrozumiałych synonimów określających przedmiotowe państwo.
QUOTE Wielu Austriaków wieszało wtedy w domach nie Franza jiseafa, tylko Bismarcka.
Pod koniec XIX wieku?
QUOTE O Polakach modlących sie wiadomo o co to już szkoda słów.
Albowiem ..... (?)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po 1871 r. Niemcy austriaccy coraz bardziej za swoje państwo uważali Niemcy, nie monarchie habsburska. Tak samo Polacy woleli Polskę gdyby miała powstać niż Kakania. Tylko Wegrzy woleli Kakanię niz małe Węgry. bo na duże bez Kakani nie mieli szans. Cała reszta, nie tylko Czesi, Ruminii, Serbowie, ale takze Włosi, Chorwaci, Bosniacy, Słowacy, Rusini Słoweńcy woleli juz wtedy (koniec XIX w.) własne państwo. Ba. Nawet Żydzi po Kakani nie płakali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Po 1871 r. Niemcy austriaccy coraz bardziej za swoje państwo uważali Niemcy balum
Owszem większość Niemców austriackich chciała w 1918 roku przyłączenia do Rzeszy. Zrobiono z nich jednak Austriaków. Ciekawe jak to było w 1945 i 1955 roku, czy mieszkańcy Austrii byli już Austriakami, czy jeszcze Niemcami. A jak z tą świadomością jest obecnie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Austriacy zrobili z siebie sami Austriaków. Ojciec będący w maju 1945 t. w niewoli amerykańskiej, w Teksasie, wspominał, że w dniu ogłoszenia kapitulacji III Rzeszy, poprzypinali sobie do ubrań narodowe kokardy, odgradzając się w ten sposób od swoich dotychczasowych towarzyszy broni z Reichu, z którymi od 1939 r. walczyli ramię w ramię na wszystkich frontach.
A dzisiaj czują się wyłącznie Austriakami z nie wyleczonym do dzisiaj kompleksem mniejszego brata. Byłem w Austrii jako tłumacz w poszukiwaniu tam ropy naftowej i gazu ziemnego od września 2011 do lutego 2012 r.Ciągle czekają na zwycięstwo nad Piefkonią w piłce nożnej, bo od długiego czasu dostają od dużego brata wyłącznie lanie(od pogardliwego określenia na Niemca - Prusaka; patrz a na za http://pl.wikipedia.org/wiki/Piefke).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warto też dodać, że w szkołach zajęcia z języka niemieckiego nazywane są "językiem ojczystym", co by nie prowokować żadnych skojarzeń 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/12/2012, 14:36
