| |
|
|
 Reorganizacja kawalerii w 1937 r., Czy była słuszna ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 2/02/2021, 11:23) QUOTE Jedyny "wypad" siłami całej brygady kawalerii docelowo na Białą Piską miał miejsce 04.09.1939r - i zakończył się porażką polskiej kawalerii, która nie była w stanie dotrzeć do planowego celu "wypadu".
QUOTE Podsumowanie[edytuj | edytuj kod]
Powodzenie w walkach nadgranicznych, jak też zdobyte informacje o nieprzyjacielu, skłoniły dowódcę SGO „Narew” do przygotowania planu wykonania koncentrycznego uderzenia na Prusy Wschodnie połączonymi siłami Podlaskiej i Suwalskiej BK, co zostało wyznaczone na 4 września. Jednakże rozkaz Naczelnego Dowództwa Wojska Polskiego nakazał natychmiastowe wycofanie Suwalskiej BK do lasów na wschód od Zambrowa, co przekreśliło koncepcję gen. Cz. Młota-Fijałkowskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wypady_polski..._Wschodnie_1939To się zgadza co opowiadal dziadek,dostali rozkaz pod Zambrow ,kto wie co by było 4 Wrzesnia w Prusach.
Nie tyle "kto wie co by było" - ale "wiadomo co było" 4 września 1939r w Prusach Wsch.
Fatalnie dowodzona Podlaska BK nie wykonała zadania, pomimo zaangażowania w walkach całej brygady i przewagi (także w artylerii i broni pancernej) nad dozorującym ten odcinek pododdziałami z Grenz.Rgt 41, ponosząc przy tym niewspółmierne do wyniku walk straty.
Polecam artykuł Łukasza Radulskiego, "Działania Podlaskiej Brygady Kawalerii w Prusach Wschodnich 2-4 września 1939 r"
https://mwb.com.pl/mwb2017/portfolio/4357/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 2/02/2021, 20:42) Samodzielna Grupa Operacyjna miała jednak plan operacji samodzielnej na Prusach Wschodnich ,jaki ten plan był nie wiem jakiś tam pewnie był Mlot Fijalkowski dostal jednak rozkaz inny. 
Plan wypadu Podlaskiej BK już w pierwszym dniu wojny na Białą-Orzysz-Drygały był opracowany na poziomie brygady, przez jej szefa sztabu mjr J. Szychiewicza. Prawdopodobnie też na poziomie brygady był opracowany plan wypadu Suwalskiej BK na Olecko. Przygotowanie takich planów było pochodną pierwszego zadania SGO "NAREW" z 23.03.1939r: "Rozpoznać nieprzyjaciela, działającego w rejonie grupy". Wypadów tych siłami obu brygad nie zrealizowano 1 września, z powodu braku zgody NW - aby nie komplikowało to spodziewanego wypowiedzenia wojny Niemcom przez Francję i W.Brytanię. Po 3 września nie stanowiło to już problemu, dlatego SGO dało zielone światło na oba (osobne) wypady siłą całych brygad kawalerii. Względy operacyjne (załamanie obrony prawego skrzydła Armii "MODLIN") skłoniły NW do wydania rozkazu do przejścia Suwalskiej BK do odwodów SGO w rej. Zambrowa. Ale wypad Podlaskiej BK na dzień 4 września 1939r - nie został odwołany i brygada ta jak wyżej już dwukrotnie pisałem, przeprowadziła z marnym skutkiem akcję na Białą. Wypad Podlaskiej BK oprócz poniesionych strat, nie przyniósł żadnych pozytywnych efektów. SGO "NAREW" nie rozpoznała przegrupowania XIX i XXI Korpusów Armijnych - przez co nie wykonała postawionego jej pierwszego zadania z wytycznych z 23.03.1939r.
Ale temat jest o reorganizacji kawalerii, a nie o działaniach SGO "NAREW" w Prusach Wschodnich...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Plan wypadu Podlaskiej BK już w pierwszym dniu wojny na Białą-Orzysz-Drygały był opracowany na poziomie brygady, przez jej szefa sztabu mjr J. Szychiewicza. Prawdopodobnie też na poziomie brygady był opracowany plan wypadu Suwalskiej BK na Olecko. Przygotowanie takich planów było pochodną pierwszego zadania SGO "NAREW" z 23.03.1939r: "Rozpoznać nieprzyjaciela, działającego w rejonie grupy". Wypadów tych siłami obu brygad nie zrealizowano 1 września, z powodu braku zgody NW - aby nie komplikowało to spodziewanego wypowiedzenia wojny Niemcom przez Francję i W.Brytanię. Po 3 września nie stanowiło to już problemu, dlatego SGO dało zielone światło na oba (osobne) wypady siłą całych brygad kawalerii. Względy operacyjne (załamanie obrony prawego skrzydła Armii "MODLIN") skłoniły NW do wydania rozkazu do przejścia Suwalskiej BK do odwodów SGO w rej. Zambrowa. Ale wypad Podlaskiej BK na dzień 4 września 1939r - nie został odwołany i brygada ta jak wyżej już dwukrotnie pisałem, przeprowadziła z marnym skutkiem akcję na Białą. Wypad Podlaskiej BK oprócz poniesionych strat, nie przyniósł żadnych pozytywnych efektów. SGO "NAREW" nie rozpoznała przegrupowania XIX i XXI Korpusów Armijnych - przez co nie wykonała postawionego jej pierwszego zadania z wytycznych z 23.03.1939r.
Ale temat jest o reorganizacji kawalerii, a nie o działaniach SGO "NAREW" w Prusach Wschodnich...
Mnie chodzi o reoraganizacje w 37r.kawalerii i o plany wojenne ogolnie z Niemcami,jakie główne zadania kawaleria miała przeprowadzić pierwotnie na Prusach Wschodnich?
Czy miała Zniszczyć lotniska ,infrastrukturę?
Luftwafe mocno raziła już pierwszego września,dlaczego Suwalska,Podlaska i Nowogródzka brygada kawalerii nie atakowaly np.lotnisk na Prusach Wschodnich?
1 Wrzesnia Luftflote 4 wykonala z Prus Wschodnch 2700 lotow ,dla porównania z Niemiec tylko 1200 ,niszczone były miasta,lotniska,i wlasnie tabory wlasnie z Prus Wschodnich dlatego jeszcze raz pytam jaki był plan pierwotny względem Prus Wschodnich polskiej kawalerii?
Ten post był edytowany przez Arheim: 3/02/2021, 14:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lobby-jastrzebi @ 17/03/2021, 21:47) Koncepcja użycia całej kawalerii jako 70-tysiecznej Armii Konnej wydaje się być kusząca. Takim rajdem na Prusy ułani mogli narobić szkód niczym wilk w owczarni.
Pozdrowienia od kwatermistrza tej "armii konnej". W którym dniu honorowo popełni samobójstwo?
CODE
Można z tym polemizować - szczególnie z tymi "dosyć silnymi"
Ale już do radzieckiej dywizji 3 i 4 pułkowej już cwaniaku nie zajrzałeś? Dr N piknie to rozrysował.
Ten post był edytowany przez orkan: 17/03/2021, 22:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ale już do radzieckiej dywizji 3 i 4 pułkowej już cwaniaku nie zajrzałeś
Ok - sugerujesz że sowiecka była równie nędzna co polska bo w 1941 była nieporównywalnie silniejsza - "cwaniaczku".
http://niehorster.org/012_ussr/41_organ/div_cav/cav-div.html
Oczywiście 39 to nie 41 ale obawiam się że na te 11 brygad to nawet w 41 (hipotetycznie) czołgów by nam nie wystarczyło.
Tu masz polską BK: http://niehorster.org/029_poland/organizations/brig_cav.html
Nawet dział (75 mm vs. 76 mm) masz dwa razy mniej (co najmniej). Działa to pól biedy - tych trochę mieliśmy ale skąd byś wziął te 700 czołgów dla 11 dywizji/brygad. O 200 samochodach pancernych nie wypominam przez litość. 700 czołgów to 14 bat panc. We wrześniu 39 roku mieliśmy 3 i odpowiednik czwartego. Czyli 4. Potrzebujesz jeszcze 10 czyli 500 czołgów. Maksymalna produkcja 7TP to było 10 miesięcznie może. Czyli 50 miesięcy - ponad 4 lata. No chyba że się uda produkować 20 miesięcznie - no to ponad 2 lata.
Ten post był edytowany przez Telesforus: 17/03/2021, 23:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 12/04/2020, 12:13) Kawaleria dobra była do wypadów,rajdów i w końcu do ataku totalnego.W pierwszych dniach wojny mogli zaatakować większymi silami na Prusy Wschodnie na tyły Niemców.Wieksze siły może skutecznie spowolniły by Guderiana? https://pl.wikipedia.org/wiki/Wypady_polski..._Wschodnie_1939
Zeby spowolnić Guderiana potrzeba by było większego nasycenia armat p-panc 37mm w brygadzie.
O ile pamiętam Polska brygada miała na srednio stanie bodaj 16 armat p-panc .
Ciezko by było z takim wyposazeniem nawet 3 brygadom spowolnic XIX Korpus Armijny .
Piszę spowolnić , bo nawet o chwilowym zatrzymaniu nie ma mowy.
Niemcy panują w powietrzu, ale Bory Tucholskie dawały dośc dobra osłonę przed lotnictwem nieprzyjaciela.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzę tutaj różne propozycje , a wg mnie najlepiej było zachować dywizje i stworzyć z nich dwa 2-dywizyjne korpusy kawaleryjskie.
Jednostki te użył bym w korytarzu , gdyż zakładając jego przecięcie przez Niemców kawaleria miała największe szansę unknąć przed okrążeniem i zniszczeniem.
Zresztą w OTL żadna nasza brygada Kawalerii nie została okrążona i zniszczona.
W ten sposób nie utracilibyśmy dużej częsci Armii Pomorze już na początku Wojny Obronnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(paweldebski @ 19/01/2024, 16:56) Jednostki te użył bym w korytarzu , gdyż zakładając jego przecięcie przez Niemców kawaleria miała największe szansę unknąć przed okrążeniem i zniszczeniem.
Ruchliwość operacyjna jazdy jest dokładnie taka sama jak piechoty, bo ma tabory z dokładnie takich samych wozów chłopskich ciągnietych przez mierzyny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(TMI Fairy @ 19/01/2024, 17:01) QUOTE(paweldebski @ 19/01/2024, 16:56) Jednostki te użył bym w korytarzu , gdyż zakładając jego przecięcie przez Niemców kawaleria miała największe szansę unknąć przed okrążeniem i zniszczeniem. Ruchliwość operacyjna jazdy jest dokładnie taka sama jak piechoty, bo ma tabory z dokładnie takich samych wozów chłopskich ciągnietych przez mierzyny.
Skoro tak to wskaż proszę brygadę kawalerii która w trakcie Wojny Obronnej dała się ,,złapać" okrążyć i zniszczyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(paweldebski @ 19/01/2024, 18:21) Skoro tak to wskaż proszę brygadę kawalerii która w trakcie Wojny Obronnej dała się ,,złapać" okrążyć i zniszczyć.
Wileńska i większość Pomorskiej oraz Mazowieckiej, wszystko w pierwszym tygodniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 19/01/2024, 17:49) QUOTE(paweldebski @ 19/01/2024, 18:21) Skoro tak to wskaż proszę brygadę kawalerii która w trakcie Wojny Obronnej dała się ,,złapać" okrążyć i zniszczyć. Wileńska i większość Pomorskiej oraz Mazowieckiej, wszystko w pierwszym tygodniu.
Wileńska została rozbita podczas przeprawy przez Wisłę , ale i tak częśc jej oddziałów dotarła do Warszawy.
Pomorska w nielicznym składzie dotarła do Warszawy uczestnicząc w Bitwie nad Bzurą
a Mazowiecka zostałą rozbita gdyz dostała zadanie obrony stałej min na linii Bugu i walczyła jeszcze w drugim tygodniu września.
Podałeś 3 przykłady z czego może jeden można zaliczyć do całkowitego rozbicia przy czym było to spowodowane takimi a nie innymi powierzonymi zadaniami.
Żadna brygada nie została rozbita w kotle.
I tak oblbrzymi sukces na aż 11 brygad.
Ten post był edytowany przez paweldebski: 19/01/2024, 18:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Masz fantazję Kolego, Mazowiecka w Warszawie?
To w ramach podpowiedzi sprawdź sobie z jakich względnie całych brygad i z RESZTEK jakich brygad składała się Grupa Andersa?
Ja sięgnę sobie po tabliczkę czekolady i poczekam, az po raz kolejny błyśniesz wiedzą i wyłożysz nam wszystkim ładnie, jak to Wileńska nie dała się dopędzić, przeskrzydlić i pobić jeszcze na lewym brzegu Wisły oraz jak to równie niepdogoniona i nieprzeskrzydlona Pomorska wyszła z Korytarza oraz równie nieprzeskrzydlona Mazowiecka odeszła za Narew
Aha, w poprzednim poście powinienem był wymienić jeszcze Kresową, ale nie będę się znęcał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 19/01/2024, 18:38) Masz fantazję Kolego, Mazowiecka w Warszawie? To w ramach podpowiedzi sprawdź sobie z jakich względnie całych brygad i z RESZTEK jakich brygad składała się Grupa Andersa? Ja sięgnę sobie po tabliczkę czekolady i poczekam, az po raz kolejny błyśniesz wiedzą i wyłożysz nam wszystkim ładnie, jak to Wileńska nie dała się dopędzić, przeskrzydlić i pobić jeszcze na lewym brzegu Wisły oraz jak to równie niepdogoniona i nieprzeskrzydlona Pomorska wyszła z Korytarza oraz równie nieprzeskrzydlona Mazowiecka odeszła za Narew Aha, w poprzednim poście powinienem był wymienić jeszcze Kresową, ale nie będę się znęcał.
Gdzie napisałem ze Mazowiecka w Warszawie?
Kłamiesz
Kresowa poszła w rozwałkę w trakcie przebijania się a nie z powodu małej mobilnosci.
Wskaż brygadę kawalerii która została rozbita z powodu małej mobilności w jakimś kotle, a nie dlatego że ktoś kazał się jej przebijac np do granicy węgierskiej.
Ten post był edytowany przez paweldebski: 19/01/2024, 20:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, zamiast spamować i trollować (moderacja!) to ty miałeś opisać losy w/w czterech brygad w pierwszym tygodniu Września i jak to nie zostały one rzekomo dopędzone i przeskrzydlone.
Już w innym watku udowodniłeś, że masz luki w wiedzy i nie ma w tym niczego złego pod warunkiem, że jest wola by je uzupełniać, zamiast pouczać starszych stażem kolegów, aby "doczytali".
Sygeruję, żeby zamiast siać fałszywki na lewo i na prawo zmienić ton, przysiąść fałdów i pochylić się nad lekturą.
Over & out
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/02/2021, 19:02
