|
|
Heinz Guderian, Co Wy myslicie o tej postaci?
|
|
|
|
Co ja o nim sądzę? Prusak - Wróg Polaków. Bardzo nisko nas cenił. Czy był dobrym organizatorem? To pokazała obrona linii Wisły; Dał ciała na całej linii; Inni też by dali; Przewaga wrażych sił była zbyt wielka. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
pustertal
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 47.887 |
|
|
|
|
|
|
Witam, ciekawią mnie przed- i powojenne losy majątku Głębokie (oraz jego prawowitych właścicieli), który na krótko posiadał w latach 42/45, o czym lakonicznie pisze we "Wspomnieniach żołnierza", gen. H.Guderian. Ze zdjęć satelitarnych można sądzić, że wiele zabudowań, łącznie z domem mieszkalnym (dworkiem?), zachowało się do dzisiaj. Gdzie mogę znaleźć interesujące materiały, bo w necie niewiele jest. Z góry dziękuję za podpowiedzi. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatnio widziałem program o Wiznie w TVP i tam padło stwierdzenie o tym że Guderian kazał przekazać polskiemu dowódcy ultimatum w którym była groźba rozstrzelania polskich jeńców jeśli Polacy się nie poddadzą. Ktoś coś wie na ten temat? Oczywiście w pamiętnikach tego nie ma ale wiadomo jakie "kwiatki" wychodzą przy badaniu przeszłości wojennej wielu oficerów WH którzy chcieliby się mienić fachowcami i rycerzami. O jakie Głębokie ci chodzi, gdzie położone?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/11/2009, 19:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie postać H. Guderiana,jest postacią godną do naśladowania dla każdego wojskowego. Nie był przykładnym nazista ale wyśmienity strategiem (napisał kilka książek o blitzkriegu). Muszę powiedzieć iż dość mocno przypomina Patona.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Muszę powiedzieć iż dość mocno przypomina Patona. W jakim sensie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wystarczy przeczytać pierwszy akapit na pierwszej stronie jego "Wspomnień żołnierza", by stwierdzić, że to jakieś bzdury. Prawdą jest tylko miejsce jego urodzin. Piszesz, że jego rodzice zmarli, gdy Heinz miał około 7 lat, a sam Guderian wspomina, że w 1900 roku[czyli gdy młody Heinz miał 12 lat] jego ojca przeniesiono służbowo do Lotaryngii...
|
|
|
|
|
|
|
pepek z gumy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 82.382 |
|
|
|
pepek z gumy |
|
|
|
|
Heinz Guderian, Co Wy myslicie o tej postaci?
"Wspomnienia zołnierza " to podrecznikowy przyklad konformizmu pełno tam przemilczeń i niedopowiedzeń faktycznie tytuł tej beletrystyki powinien brzmieć "A nie mówiłem "
"Blitzkrieg " to raczej takze nie pomysł Guderiana - zrodeł doszukiwałbym sie raczej w taktyce operacyjnej Napoleona Bonaparte konkretnie w uzyciu kawalerii -czołgi zastapily konie a zasięg silnika spalinowego zwiekszył obszar operacji
Taktyki walki wozow pancernych raczej takze Guderian nie wymyslil bo w owych czasach takowa nie istniała
Ale własnie to on jako drugi na świecie opracował logistykę ruchu zagonów pancernych -czyli w jaki sposób szybko skutecznie i na czas skoordynowac dostawy częsci ,amunicji ,paliwa
czy umiał to zastosowac w praktyce ? trudno to dzis ocenic
|
|
|
|
|
|
|
pepek z gumy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 82.382 |
|
|
|
pepek z gumy |
|
|
|
|
Czytałem Kolego choc pisane jezykiem beletrystycznym to jednak .......... cyt"Ale własnie to on jako drugi na świecie opracował logistykę ruchu zagonów pancernych -czyli w jaki sposób szybko skutecznie i na czas skoordynowac dostawy częsci ,amunicji ,paliw"
czytałem w oryginale nawet jego przedwojenne niszowe publikacje (hefty) ktore nie były przeznaczone dla zwyklych smiertelników i ktore moze jeszcze do dzisiaj sa w posiadaniu poznańskiej SO
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejny z szerokiej gamy niemieckich zbrodniarzy w mundurach. Morderca, a do tego zwykły rabuś. I niestety kolejny który uniknął stryczka. Uratowały go sława pomysłowego dowódcy czołgów, a także szczątkowa denazyfikacja niemieckiego wymiaru sprawiedliwości.
Czapa mu się należała choćby za samo sprawowanie dowództwa nad OKH od lipca 1944 r. do marca 1945 r i za sam okres 1.08.1944 - 3.10.1944. Bycie hersztem tych band to wyjątkowo obrzydliwa rola w historii. Inne grzeszki też by się z pewnością znalazły, np. rabunek domu w Kraju Warty czy liczne incydenty z frontu wschodniego (postępowanie Niemców z radzieckimi jeńcami w wielu punktach można było porównać do losu Żydów).
Najgorsze jest to, że jego kłamstwa nadal mają wpływ na tzw. opinię publiczną - jego książki, pełne autowybielania, publikowane były i są (chyba nadal) bez żadnej przedmowy czy komentarza! Osobiście musiałem prostować te kłamstwa, rozmawiając z kolegą, który przeczytał Erinnerungen eines Soldaten. Naczelny wniosek, który wyciągnął z ich lektury, to "Wehrmacht rycerski i spoko, a tylko SS popełniało zbrodnie", co jest typowym wybielaniem niemieckich wojsk w okresie powojennym.
Ten post był edytowany przez Rafadan: 23/11/2017, 14:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Jestem pod wrażeniem wspomnień płk Adama (zaufanego feldmarszałka Paulusa). Referuje on szczegółowo jak Rosjanie postępowali z jeńcami niemieckimi po Stalingradzie. Na skutek nalegań komunistów niemieckich (Piecka, Ulbrichta etc) Rosjanie zaczęli prowadzić bardzo przemyślana politykę w stosunku do jeńców niemieckich. I otóż sam fakt, iż Guderian rozważał możliwość nie wykonania rozkazów Hitlera stawia go wyżej niż 80% generałów Wehrmachtu. Ci w niewoli każdą taka myśl uważali za zdradę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 23/11/2017, 16:40) I otóż sam fakt, iż Guderian rozważał możliwość nie wykonania rozkazów Hitlera stawia go wyżej niż 80% generałów Wehrmachtu. Ci w niewoli każdą taka myśl uważali za zdradę.
O których rozkazach mówisz? Skąd źródła o rzekomych rozterkach Guderiana? Bo jeśli to tylko na podstawie jego wspomnień, to nie jest to zbyt poważny dowód.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież za coś go Hitler odwołał pod koniec 1941-ego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A Guderian, jako jeden z hersztów tej bandy, był za to współodpowiedzialny.
W jaki sposób? Możesz dokładniej to wyjaśnić?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 23/11/2017, 18:52) QUOTE A Guderian, jako jeden z hersztów tej bandy, był za to współodpowiedzialny. W jaki sposób? Możesz dokładniej to wyjaśnić?
1. Czy Guderian zajmował od lipca 1944 r. do marca 1945 stanowisko Szefa Sztabu generalnego OKH? Tak. 2. Czy wojska podległe OKH uczestniczyły w dokonywaniu rzezi miasta - ludobójstwie i zbrodniach wojennych, zarówno w sposób pośredni (pomocnictwo Waffen SS) jak i bezpośredni (aktywne uczestnictwo w mordowaniu cywilów i niszczeniu miasta)? Tak, abstrahując już nawet od konfliktu kompetencyjnego między tymi dwoma bandami, gdyż w tym miejscu jest to bez znaczenia. 3. Czy dowódcę obciąża odpowiedzialność za poczynania jego podwładnych? Tak. 4. Czy Guderian wiedział o rozkazie wymordowania wszystkich mieszkańców Warszawy, bez względu na wiek czy płeć? Tak, choć później bronił się, że uznał go za "figurę retoryczną", sam jednak powiedział w rozmowie z H. Frankiem 3 sierpnia 1944: „wszystko zostanie zrobione, by przyjść z odsieczą Warszawie, a następnie z całą bezwzględnością zostanie wydany werdykt na to miasto”*. Później odmówił pośrednictwa u Hitlera w celu odwołania tej "figury retorycznej", co potwierdza że nie tylko wiedział i znał konsekwencje rozkazu, ale także nie kiwnął palcem by go odwołać.
* za: Jerzy Sawicki: Zburzenie Warszawy. Zeznania generałów niemieckich przed polskim prokuratorem członkiem polskiej delegacji przy Międzynarodowym Trybunale Wojennym w Norymberdze. Warszawa 1949.
Czy wobec powyższego zasługiwał na stryczek? Tak. A to tylko część jego "zasług".
Ten post był edytowany przez Rafadan: 23/11/2017, 20:17
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|