|
|
Leszek Biały i piwo
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
Wikipedia w haśle Historia piwa podaje, że: "Książę Leszek Biały (1187–1227) tłumaczył się papieżowi z nieobecności w wyprawie krzyżowej brakiem piwa w Ziemi Świętej. Argumentacja ta musiała przekonać Innocentego III – jednego z najwybitniejszych papieży średniowiecza – gdyż udzielił mu on w końcu dyspensy od udziału w krucjatach."
Ta sama informacja podawana jest na wielu stronach internetowych ale niestety nigdzie nie znalazlem konkretnej referencji do źródła. Czy ktoś się orientuje jakie jest pierwotne żródło tej historii? Nie mam dostępu do biblioteki i muszę polegać na tym co istnieje na internecie...
|
|
|
|
|
|
|
|
"W Palestynie piwa nie ma i żyć przeto tam nie można" - ten cytat Leszka Białego można znaleźć m.in. w "Poczcie władców Polski" Tomasza Bibera i Macieja Leszczyńskiego z 1996. Nie wiem, gdzie to wcześniej było cytowane.
|
|
|
|
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 25/11/2012, 12:42) "W Palestynie piwa nie ma i żyć przeto tam nie można" - ten cytat Leszka Białego można znaleźć m.in. w "Poczcie władców Polski" Tomasza Bibera i Macieja Leszczyńskiego z 1996. Nie wiem, gdzie to wcześniej było cytowane.
Dziękuję za odpowiedź. Zdaję sobie sprawę, że jest to dość trywialny fakt (jeśli jest to istotnie fakt), i że być może autorzy nie poczuwają się do obowiązku podawania pełnych referencji co do żródła, nie mniej nie daje mi to spokoju, podobnie jak muzyczka grajaca w głowie, której się nie można pozbyć cały dzień
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(woodsman @ 25/11/2012, 20:55) QUOTE(Ambioryks @ 25/11/2012, 12:42) "W Palestynie piwa nie ma i żyć przeto tam nie można" - ten cytat Leszka Białego można znaleźć m.in. w "Poczcie władców Polski" Tomasza Bibera i Macieja Leszczyńskiego z 1996. Nie wiem, gdzie to wcześniej było cytowane. Dziękuję za odpowiedź. Zdaję sobie sprawę, że jest to dość trywialny fakt (jeśli jest to istotnie fakt), i że być może autorzy nie poczuwają się do obowiązku podawania pełnych referencji co do żródła, nie mniej nie daje mi to spokoju, podobnie jak muzyczka grajaca w głowie, której się nie można pozbyć cały dzień
A wiesz co, poszukam skąd to jest. Nawet jeśli ciężko z biografistyką Leszka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(woodsman @ 25/11/2012, 21:37) Argumentacja ta musiała przekonać Innocentego III – jednego z najwybitniejszych papieży średniowiecza – gdyż udzielił mu on w końcu dyspensy od udziału w krucjatach.
Wyrwane z kontekstu zdanie potrafi sporo namieszać. Argumentacja była nieco inna. Henryk Samsonowicz w szkicu o LB w "Poczcie królów i książąt Polski" pisze tak: (…) złożył Leszek ślub, że weźmie udział w przygotowywanej wówczas wyprawie krzyżowej. W 1218 roku rozpoczął jednak starania o zwolnienie z obowiązku jazdy do Syrii, proponując papieżowi inne rozwiązanie. Zamiast do Ziemi Świętej, gdzie trudno mu będzie jechać, bo nie znają tam piwa, stałego składnika jego stołu, jak tłumaczył papieżowi – zorganizować miał wyprawę do pogańskich Prus. Tu następuje najciekawsza i najoryginalniejsza propozycja. Należy zorganizować handel między Polską a Prusami poprzez reglamentację wywozu najbardziej poszukiwanych produktów – żelaza, soli i broni. W tym celu należy założyć – już na zdobytym terytorium pruskim – miasto, które będzie głównym dystrybutorem tych towarów. Przybywający po nie Prusowie będą mogli stopniowo nauczyć się wiary chrześcijańskiej. Trudno ocenić obecnie stopień realności tego planu, wydaje się jednak, że pomysł pokojowej, gospodarczej i kulturalnej ekspansji zasługuje na uwagę i że jego realizacja mogłaby przynieść efekty odmienne od tych, które miały miejsce w wyniku późniejszych wypraw krzyżackich. Niestety, jak przedmówcy, nie wiem z jakiego źródła korzystał prof. HS. Ponieważ, jak sądzę, forumowi mediewiści szybko ten problem rozwiążą, może by tak pogadać o ostatnim zdaniu zacytowanego fragmentu? Zarówno w kontekście średniowiecza, jak i PRL; gdy ten szkic powstawał, świeże było wspomnienie Adenauera w płaszczu z czarnym krzyżem...
|
|
|
|
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
Na google books znalazłem cytat z Encyklopedii staropolskiej ilustrowanej - Tom 4 - Strona 29: "Leszek Biały nie mógł dopełnić ślubu krucjaty w obawie, że mu w gorących krajach piwa zabraknie (St. Smolki „Mieszko Stary i jego wiek", str. 38)"
Niestety snippet ze Smółki nie podaje dalszych źródeł.
|
|
|
|
|
|
|
|
A tak w ogóle, to dlaczego w Palestynie nie było piwa? Nie warzono go tam i nie pito? Z tego, co wiem, to już w starożytnym Egipcie piwo, obok chleba, stanowiło podstawę diety większości mieszkańców. Czyżby w sąsiedniej Palestynie było inaczej?
|
|
|
|
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
Google books jest nieocenione:
"Dzieje obyczajów w dawnej Polsce: wiek XVI-XVIII - Volume 2 - Page 469":
QUOTE „Leszek Biały tłumaczy się papieżowi, iż nie może wziąć udziału w wyprawie krzyżowej z powodu "zmienionego w naturę" przyzwyczajenia picia miodu i piwa, których w Palestynie nie ma, zwykłej zaś wody pić nie może (pisze o tym Długosz).
Pisze o tym Długosz... ciekawe czy całego Długosza też wskanowali
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 25/11/2012, 22:09) A tak w ogóle, to dlaczego w Palestynie nie było piwa? Nie warzono go tam i nie pito? Z tego, co wiem, to już w starożytnym Egipcie piwo, obok chleba, stanowiło podstawę diety większości mieszkańców. Czyżby w sąsiedniej Palestynie było inaczej?
A czy Islam nie zabraniał już wtedy picia piwa i alkoholu w ogóle?
|
|
|
|
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 25/11/2012, 14:09) A tak w ogóle, to dlaczego w Palestynie nie było piwa? Nie warzono go tam i nie pito? Z tego, co wiem, to już w starożytnym Egipcie piwo, obok chleba, stanowiło podstawę diety większości mieszkańców. Czyżby w sąsiedniej Palestynie było inaczej?
Dzięki Teraz mnie będzie męczyło czy usprawiedliwienie Leszeka Białego było uzasadnione...
|
|
|
|
|
|
|
|
W Palestynie w XIII w. żyli nie tylko muzułmanie, ale również żydzi i chrześcijanie, którzy piwo pić mogli. To ziemia kupiecka, gdzie przebywali kupcy różnych wyznań i narodowości.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może Leszek myślał że tam piwa nie ma?
|
|
|
|
|
|
|
woodsman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.227 |
|
|
|
Andrzej Borowiec |
|
|
|
|
Jan Długosz nic nie pisze na temat Lezka Białego i piwa w 5 księdze "Roczników, czyli kroniki sławnego Królestwa Polskiego".
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile wiem papież Innocenty III umarł w 1216 roku, więc Leszek Biały nie mógł starać się o zwolnienie z krucjaty u niego w 1218...
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Zdecydowanie nie mógł być to Innocenty III a raczej Honoriusz III który był jego następcą .
QUOTE Na apel papieża Honoriusza III o wyruszenie na krucjatę do Ziemi Świętej, Leszek Biały miał odpowiedzieć w liście: Złożony chorobą, popłynąć do Ziemi Świętej nie mogę, zwłaszcza iż z powodu przypadłości w naturę ciała wymierzonej, ani wina, ani prostej wody pić nie mogę, przyzwyczajonym tylko piwo względnie miód pić.
Ten post był edytowany przez Barnim I Dobry: 26/11/2012, 8:28
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|