Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego nie Piastowie?
     
kornels
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 40.388

Kornel Smolinski
Stopień akademicki: student :)
 
 
post 27/08/2011, 16:05 Quote Post

Piastowie byli drobnymi ksiażętami na wpół zapomnianego rodu. Elekcja jakiegokolwiek nic by nie dała, poza problemami i kiepskimi stosunkami z Habsburgami( bo to ich lennicy), i Francją( bo jej kandydat by przegrał), i Moskwą( tak jak Francja). Zwłaszcza że sami przedstawiciele rodu nie mieli żadnego programu politycznego ani żadnej wybitnej jednostki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 24/10/2011, 18:03 Quote Post

Poza tym wybór Piasta na tron skomplikował by nam relacje z Habsburgami których byli przecież lennikami.Taki władca nie był by dobrze widziany w Wiedniu bo niepotrzebnie zwracał uwagę RON w stronę Śląska.Zresztą żaden z książąt śląskich za bardzo się nie starał o zdobycie korony polskiej pomijając wspomnianego już Christiana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2011, 17:23 Quote Post

Słabi, zniemczeni i na dodatek protestanci będący lennikami królów Czeskich - ot Piastowie śląscy

Żyjący w 1572-1574 to:

*** Jerzy II brzeski (Jerzy II Wspaniały) który poprzez swoją matkę Zofię Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

*** *** synowie w/w Jerzego II brzeskiego:
- Joachim Fryderyk legnicko-brzeski
- Jan Jerzy oławski,
którzy od strony ojca Jerzego II, jak i matki Barbary Hohenzollern byli potomkami Jagiellonów

ORAZ

*** Henryk XI legnicki, który poprzez sowją babkę Zofię Hohenzollern oraz prababkę Zofię Jagiellonkę był praprawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

*** Fryderyk IV legnicki brakt w/w Henryka XI

DALEJ LINIA GÓRNOŚLĄSKA

*** Wacław III Adam cieszyński, który poprzez swoją matkę Annę Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ?

Ten post był edytowany przez kristian11345: 29/10/2011, 17:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.585
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/10/2011, 18:45 Quote Post

Witam!
QUOTE(kristian11345 @ 29/10/2011, 18:38)
i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ?
*


Załóż temat w dziale Historia Alternatywna Polski, to pogadamy-bo sam już przeprowadzałem podobną próbę, mianowicie Chrystian miał zasiąść na naszym tronie w miejsce Sobieskiego wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 29/10/2011, 19:04 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 29/10/2011, 18:45)
mianowicie Chrystian miał zasiąść na naszym tronie w miejsce Sobieskiego wink.gif

A nie czasem w miejsce Korybuta po abdykacji Jana Kazimierza?O ile dobrze pamiętam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2011, 20:10 Quote Post

tak, po Janie Kazimierzu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Karol Lotaryński
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 12.846

brak
 
 
post 20/12/2011, 15:13 Quote Post

QUOTE
Słabi, zniemczeni i na dodatek protestanci będący lennikami królów Czeskich - ot Piastowie śląscy

Żyjący w 1572-1574 to:

*** Jerzy II brzeski (Jerzy II Wspaniały) który poprzez swoją matkę Zofię Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

*** *** synowie w/w Jerzego II brzeskiego:
- Joachim Fryderyk legnicko-brzeski
- Jan Jerzy oławski,
którzy od strony ojca Jerzego II, jak i matki Barbary Hohenzollern byli potomkami Jagiellonów

ORAZ

*** Henryk XI legnicki, który poprzez sowją babkę Zofię Hohenzollern oraz prababkę Zofię Jagiellonkę był praprawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

*** Fryderyk IV legnicki brakt w/w Henryka XI

DALEJ LINIA GÓRNOŚLĄSKA

*** Wacław III Adam cieszyński, który poprzez swoją matkę Annę Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka

i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ?

Najlepszy byłby Jerzy brzeski, długo także nadzorca księstwa legnickiego, bogaty, świetny gospodarz, niezły polityk, szkoda tylko że protestant i z Hohenzollerówną przy boku

QUOTE
Zwłaszcza że sami przedstawiciele rodu nie mieli żadnego programu politycznego ani żadnej wybitnej jednostki

Habsubrgowie też nie mieli wtedy wybitnej jednostki, żaden zresztą z kandydatnów nie był specjalnie wybitny a że nie miał szerszego programu politycznego to chyba dobrze dla szlachty bo jaki miał program Habsburg? Jazda na Turków i Francuzów?

QUOTE(Mefistofeles")
Z resztą pozostali przy życiu członkowie dynastii Piastów (a raczej ich przodkowie) byli powiązani hołdem lennym z monarchami innych państw niż Królestwo Polskie, a to wykluczało ich sukcesję

Batory był lennikiem sułtana i jakoś to nie przeszkodziło w wygranej

QUOTE(Indigo")
Trzeba także zauważyć, że chyba sami Piastowie jakoś specjalnie nie starali się o elekcję. Stanowili III jeśli nie IV ligę europejskich władców, więc korzyści z ich panowania nie mogły dać wiele na międzynarodowej arenie. Piastowie nie mieli tyle środków i tak dobrych dyplomatów co Walezy czy Batory. Ponadto byli już dość silnie zniemczeni oraz jak wcześniej wspomniano często przechodzili na protestantyzm, co skutecznie uniemożliwiało obór.

Jerzy brzeski to może nie pierwsza liga ale i nie IV, dość znaczny i poważany książę, bardzo wpływowy, póki miał pod sobą także księstwo legnickie to przecież nie jest to potencjał mniejszy niż np. Branderburgii, ale tu racja, prócz religii przeszkodziło także brak starań, skoro szlachta wolała pomyśleć o jakimś lenniku tureckim albo magnacie morawskim to znaczy że Piastowie mieli ogólnie w poważaniu powrót na polski tron oprócz może Henryka XI ale jego nikt nie poważał

Ten post był edytowany przez Karol Lotaryński: 20/12/2011, 15:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 20/12/2011, 21:23 Quote Post

QUOTE(Karol Lotaryński @ 20/12/2011, 15:13)
QUOTE(Mefistofeles")
Z resztą pozostali przy życiu członkowie dynastii Piastów (a raczej ich przodkowie) byli powiązani hołdem lennym z monarchami innych państw niż Królestwo Polskie, a to wykluczało ich sukcesję

Batory był lennikiem sułtana i jakoś to nie przeszkodziło w wygranej

W wygraniu elekcji - nie, nie przeszkodziło. Ale w momencie koronacji byłoby to już problemem.

Takiego problemu jednak nie było, bo Stefan oficjalnie przekazał władzę w Siedmiogrodzie swemu bratu, Krzysztofowi - przestał być więc tureckim lennikiem.

A Jerzy Brzeski musiałby też pewnie zrzec się swego księstwa na rzecz któregoś z synów...

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 20/12/2011, 21:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 20/12/2011, 23:39 Quote Post

QUOTE
Najlepszy byłby Jerzy brzeski, długo także nadzorca księstwa legnickiego, bogaty, świetny gospodarz, niezły polityk, szkoda tylko że protestant i z Hohenzollerówną przy boku

Ja myślę że protestanckie wychowanie by krajowi może pomogło, np. gospodarczo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 31/12/2011, 10:04 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 20/12/2011, 23:39)
Ja myślę że protestanckie wychowanie by krajowi może pomogło, np. gospodarczo.

W jaki sposób by pomogło?Toż mało mieliśmy w RON-ie protestantów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 5/01/2012, 23:44 Quote Post

Hmm, bardziej racjonalne, przedsiębiorcze podejście do życia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 6/01/2012, 9:17 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 5/01/2012, 23:44)
Hmm, bardziej racjonalne, przedsiębiorcze podejście do życia?

Trzeba było być protestantem by to posiadać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 6/01/2012, 10:06 Quote Post

Nie, ale protestancka mentalność raczej w tym pomagała, niż przeszkadzała.
Chyba jednak nikt nie wymienił najpoważniejszego czynnika blokującego Piastom drogę do tronu - byli ,,starożytnymi" i niegdyś DZIEDZICZNYMI władcami Polski. A to zmienia bardzo dużo, taki Piast miałby bowiem prawa do tronu bez względu na opinię szlachty, w przeciwieństwie nawet do Jagiellonów, którzy byli w zasadzie każdorazowo obierani przez szlachtę na władców. W XVI/XVII wieku, gdy w pełni rozwijała się złota wolność szlachecka takie jej zagrożenie byłoby nie do przyjęcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej