| |
|
|
 Pochodzenie Indian prerii
| |
|
|
|
|
Irokezi nigdy nie odlewali dział - o czymś takim nie mieli pojęcia, podobnie jak inni Indianie...Indianie wcale nie byli tradycjonalistami - w końcu przejęli od razu i to chętnie żelazne narzędzia, znacznie bardziej wydajne od ich tradycyjnych, rozpowszechniła się wśród nich broń palna a plemiona prerii na skutek udomowienia konia zupełnie zreformowały swój tryb życia. Techniki przejąć nie mogli - wymaga to określonego zaplecza przemysłowego i technologicznego, którego nie mieli i mieć nie mogli biorąc pod uwagę zapóźnienie cywilizacyjne Ameryki prekolumbijskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE nie dali sie nawrócić bialym na ich religie,wiec mozna bylo wywnioskowac ze sa przywiazani do swoich plemiennych tradycji i odwiecznej religii.
No nie do końca tak. We wschodnich lasach w wielu miastach indiańskich istniały misje, cisząc się często sporą liczbą "złowionych duszyczek". Sztandarowym przykładem szerzenia chrześcijaństwa wśród tubylczych Amerykanów jest Kateri Tekakwitha, wyniesiona na ołtarze przez Jana Pawła II, czy Indianie Stockbridge, ochrzczeni Mahican, wspomagający Anglików w wojnie 7-letniej.
QUOTE odrazaly ich tez europejskie ubiory.
To co im się podobało z mody białych, przyjmowali bardzo chętnie, co widać na fotografiach z drugiej poł.XIX wieku, czy malowidłach z pierwszej poł. XIX w.
QUOTE ja uwazam ze Indianie byli tradycjanolistami.
Byli i są, jednak tradycja ma to do siebie, że ulega zmianom: coś odrzucimy, coś zaczerpniemy od sąsiadów i uznamy za swoje bo nam się to podoba... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
pod koniec XIX wieku Indianie musieli byc strzyzeni na krotko.....nie podobalo im sie to.....od zawsze nosili dlugie wlosy.w strojach bialych najezdzcow podobalo im sie tylko kilka rzeczy jak np.buty.inne rzeczy jak np.lornetki uwarzali za "nawiedzone" przez potezne duchy leki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"pod koniec XIX wieku Indianie musieli byc strzyzeni na krotko.....nie podobalo im sie to" - hm chodzi ci chyba o dzieci w rezerwatach uczęszczające do szkół...Generalnie dorośli Indianie nosili długie włosy nadal - wystarczy obejrzeć zdjęcia z XIX i pocz.XX w.
"od zawsze nosili dlugie wlosy.w strojach bialych najezdzcow podobalo im sie tylko kilka rzeczy jak np.buty.inne rzeczy jak np.lornetki uwarzali za "nawiedzone" przez potezne duchy leki." - wiele plemion praktykowało wygalanie włosów (nie tylko Irokezi od których wzięto popularną nazwę takiej fryzury "irokez")...Nawiedzone leki to hm troszkę specyficzne sformułowanie kojarzące mi się nieco z książkami K.Maya...Indianom bardzo wiele rzeczy się podobało - zwłaszcza metalowe narzędzia, o wiele ekonomiczniejsze od ich tradycyjnych, broń, która wyparła bardzo szybko znacznie mniej efektywną tradycyjną (mam na myśli noże i toporki - słynne "tomahawki", po części broń palną, która stała się wielce pożądanym elementem wyposażenia wojownika - jej posiadanie decydowało często o wyniku starć i wojen z innymi plemionami...), bardzo wielkim uznanie cieszyły się europejskie koce, tekstylia itd, że o naczyniach metalowych typu kociołki nie wspomnę...Kontakt z europejską technologią diametralnie zmienił cywilizację Indian- wiele plemion po prostu uzależniło się od towarów europejskich i dla ich pozyskania prowadziło wojny o tereny łowieckie(Irokezi chcąc pozyskać tereny łowieckie wybili kilka innych plemion...wszystko po to by mieć skóry i futra na wymianę na europejskie towary - garnki, koce, proch, noże itd itp - masowe wyniszczanie zwierzyny napędzało z kolei proces wypierania słabszych plemion i ekspansję Ligi Irokezów...ich przypadek wcale nie jest odosobniony...)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
biali robili Indianom miłe prezenty-takie jak koce zarazone ospa itp.o Indian noszacych dlugie wlosy to chodzilo mi glownie z zachodu.Huroni i Irokezi slyneli z wygolonych po bokach glow.co do tych lekow to akurat sie nie mylilem p.Indianskie dzieci mialy uczęszcac do szkół,mówic poprawną angielszczyzną oraz musieli sie ubierac na mode amerykanska.dorosłych Indian tez chcieli to wrobić(chodzi mi oczywiście o ubiór i styl noszenia fryzury)ale wywołało to duże wzburzenie.dzieki białym Indianie stali się też bardziej wojowniczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
co do fryzury znaną jako Irokez,to praktykowały ją praktycznie wszystki plemiona Wschodu,od Lenapów,Huronów,Sauków i Lisów,po dółnoc-Czipwejów.na wielkich równinach popularna ta fryzura była u Paunisów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co mają koce po zarażonych ospą do faktu uzależnienia plemion Wschodniego Wybrzeża od europejskich towarów??? To uzależnienie jest faktem - sojusznicze plemiona uzależniały nawet swe przystąpienie do walki po stronie Francuzów czy Anglików od dostarczenia odpowiednich ilości prochu i towarów "pierwszej potrzeby", by mogły zaangażować się w wojnę bez obawy głodu po kilku miesiącach...Przypominam też o roli handlu skórami w ekspansji Irokezów, o znaczeniu broni palnej w rywalizacji między Czipewejami a Dakotami itd, itp. Znaczenie europejskich towarów było dla Indian ogromne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
tylko tak napisałem jak zobaczyłem ze biali dawali Indianom koce...od razu mi się przypomniało jacy ci europejczycy byli wspaniałomyślni w kwestii "załatwienia swoich rywali".postępowali wtedy bardzo honorowo....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To, ze ktos dla Indianom koce wcale nie musialo oznaczac ze mial zle zamiary.Druga rzecz, nawracanie Indian na wiare chrzecijanska mialo miejsce juz w XVII wieku i nie zawsze musialo miec zle zamiary.Jednym z pierwszych plemion nawroconych na katolicyzm byli Huronowie, moze wlasnie dlatego maja tak zla prase w literaturze anglojezycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słuchajcie, czytałem gdzieś, że Indianie prerii i pd.-zach. pierwotnie nie znali zwyczaju skalpowania. Zwyczaj "przywieźli" ze sobą Biali, którzy oczywiście spotkali się z nim u Indian puszczy.Czy to prawda? Bo jeśli tak, to by chyba oznaczało, że były to dwa odrębne światy, praktycznie bez kontaktu.
PS. Chylę czoło przed wiedzą kolegów na te tematy!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Scalpowali swoich przeciwnikow Scytowie,Vizygoci,Frankowie i Anglo-Saxonowie.Zgodnie z tym co twierdzi James Axtel skalpowanie bylo znane w Ameryce Pn na dlugo przed przybyciem Europejczykow.
Nowe "odkrywcze" teorie ,ktore przypisuja wszystko co zle bialym, ktorzy pokalali "czyste" duszyczki Indian i nauczyli ich wszystkiego co zle pojawily sie w latach szescdziesiatych.
A tak na marginesie Charles Lawrence brytyjski gubernator Kanady ustanowil w 1756 roku nagrode za skalpy, jak dotychczas jego prawo
nie zostalo usuniete.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Słuchajcie, czytałem gdzieś, że Indianie prerii i pd.-zach. pierwotnie nie znali zwyczaju skalpowania. Zwyczaj "przywieźli" ze sobą Biali, którzy oczywiście spotkali się z nim u Indian puszczy.Czy to prawda? Bo jeśli tak, to by chyba oznaczało, że były to dwa odrębne światy, praktycznie bez kontaktu.
Na Równiny zwyczaj skalpowania prawdopodobnie przynieśli Sju i Cree i oni to skalpowali tam najczęściej. Oczywiście z zemsty zaczęli robić to samo ich wrogowie. We wschodnich lasach ze skalpowania słyneły plemiona irokeskie oraz Chocktaw. Dopiero w trakcie wojen państw kolonialnych zaczęto zwyczaj rozpowszechniać własnie poprzez nagrody. Nie jest do końca potwierdzone, czy faktycznie biali płacili Indianom Mikmak za skalpy Beothuków.
Na południowym zachodzie zwyczaj skalpowania wprowadzili najprawdopodobniej biali łowcy skalpów w trakcie wojen z Apaczami. Apacze czasem z zemsty również skalpowali swoich wrogów ale nigdy nie uważali tego za trofeum i zazwyczaj zaraz wyrzucali.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"To, ze ktos dla Indianom koce wcale nie musialo oznaczac ze mial zle zamiary"
ależ nie. w XVIII wieku Anglicy dali Lenapom koce specjalnie zarażone ospą.Przykładem są też Paunisi i Kiowowie.białym tylko o to chodziło (moze nie zanim wpadli na ten bestialski pomysł)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE w XVIII wieku Anglicy dali Lenapom koce specjalnie zarażone ospą.Przykładem są też Paunisi i Kiowowie.
Chcesz powiedzieć że Anglicy, czy inni biali, dali Paunisom i Kiowa zarażone ospą koce? Gdzie to wyczytałeś?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/07/2008, 17:04
