| |
|
|
 Bitwa nad Hydaspesem
| |
|
|
|
|
Po pierwsze to chyba bitwa NAD Hydaspesem.
Przerzucił chyba wojska w górze rzeki od pozycji hinduskich. Za dawno czytałem "Geniusz Aleksandra Wielkiego" N.Hammonda.
Pozatym jak słonie przyjęłyby sarissy na klaty??? Z konnicą starcie było przecierz niemożliwe. Słonie może i duże, ale na kołki nadziewają się jak wszystko inne. Pozatym pokażcie mi grupę zwierząt które zaatakują na ścianę ludzkąi to najeżoną kolcami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A znasz może liczebność obu armi greków było chyba mniej niz 40 tys. a Hindusów ??????????
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego co wiem to było to najcięzej wywalczone zwycięstwo w karierze Aleksandra Wielkiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najłatwiejsze to Hefajstion 
Nad Hydaspesem dysponował siłami ok. 3 razy większymi niż przeciwnik (wg Hammonda ponad 100000 w sumie) więc to chyba aż takie trudne nie było. Pozatym w starciu siły macedońskie nie były większe od hinduskich, mimo że Aleksander mógł więcej rzucić do ataku.
http://www.mojeforum.net/adiutrix/
Legio I Adiutrix:
http://www.adiutrix.za.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Radża indyjski Poros miał zdecydowaną przewagę. Wg zródeł miał 20000-30000 piechoty, 100-200 rydwanów bojowych, 5000 jazdy i 80-200 słoni bojowych(indyjskich). Zaś siły Aleksandra Wielkiego przedstawiały się następująco: piechota 10000, jazda 8000(w tym oddział konnych łuczników scytyjskich w sile ok. 1000 jezdzców, który odegrał w bitwie dużą rolę szachując przez długi czas na lewym skrzydle o wiele liczniejsze siły Porosa dzięki czemu Macedończyk mógł skoncentrować swoje gł. siły na prawym skrzydle). bitwa nad rzeką Hydaspes była ostatnią, najcięższą i wg mnie mającą największy wkład
do historii wojskowości. Można nawet powiedzieć, że przyćmiła nawet Gaugamelę i była największym zwycięstwem Aleksandra z jego karierze wojskowej. po pierwsze, dlatego że Aleksander rozgromił klika razy większe siły indyjskie. Po drugie bo znalazł receptę na indyjskie słonie które były większe, agresywniejsz i mniej płochliwe od afrykańskich. Flawiusz Arrian dodaje nawet iż przełamywały nawet najbardziej zwartą falangę. Warto także pamiętać, że starcie nad rz. Hydaspes było pierwszym zetknięciem się ze sloniami bojowymi w walce potwierdzonym przez zródła. Choć podobno pod Gaugamelą też były słonie bojowe ale Dariusz III ich nie użył w walce bo był tak pewny zwycięstwa że nie zakładał wogóle ich użycia w bitwie. Stąd pozostały w obozie perskim. Fakt pierwszego zetknięcia w boju ze słoniami jest o tyle istotny, że te zawsze były grozne dla przeciwnika kiedy spotykały się z nim po raz pierwszy. Przy kolejnym spotkaniu słonie nie miały już psychologicznej przewagi i żołnierze wiedzieli już jak z nimi walczyć. Po trzecie sukces Aleksandra jest tak wielki, ponieważ armia macedońska dokonała już na początku kampanii indyjskiej wyczynu niemal nadludzkiego którego nie dokonała żadna inna armia europejska nigdy przedtem ani nigdy potem a mianowicie przeprawiła się( ze sporymi stratami w ludziach-szacuje się że przeprwa przez Hindukusz kosztowała życie 10-30tys.żołn. Aleksandra)przez wysokie, niedostępne dla zwykłych ludzi, śnieżne szczyty gór Hindukusz będących naturalną granicą tuż przed Indiami. Był to zapewne teren niezwykle mrożny i trudny tak klimatycznie jak topgraficznie przez który przeprawić się mogła jedynie wyjątkowo wytrzymała i silna armia. Przeprawa armii Hannibala przez Alpy w porównaniu z przedostaniem się wojsk Aleksnadra Wielkiego przez pasmo górskie Hindukusz to ledwie drobnostka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Artorius Castus) Był to zapewne teren niezwykle mrożny i trudny tak klimatycznie jak topgraficznie przez który przeprawić się mogła jedynie wyjątkowo wytrzymała i silna armia. Przeprawa armii Hannibala przez Alpy w porównaniu z przedostaniem się wojsk Aleksnadra Wielkiego przez pasmo górskie Hindukusz to ledwie drobnostka. |Yhm. A twierdzisz, ze przeprawa przez Alpy była w porownaniu z tym drobnostką na podstawie jakichś konkretnych danych, czy po prostu dlatego, ze wg Ciebie Hindukusz to teren ZAPEWNE "niezwykle mrożny i trudny tak klimatycznie jak topgraficznie"?
Alpy nie są trudne klimatycznie i topograficznie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zle mnie zrozumiałeś Alpy są trudne do przebycia ale Hindukusz jest trudniejszą przeszkodą. Alpy przekroczyło wiele armii nie tylko Hannibala ale także germańskie plemiona które jak wiesz nie słynęły ze swojej wytzymałości i odporności. natomiast Hindukusz przekroczyła jak dotąd jedna armia europejska dowodzona Aleksandra i to jest najlepszy argument na potwierdzenie moich słów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Artorius Castus) Nie zle mnie zrozumiałeś Alpy są trudne do przebycia ale Hindukusz jest trudniejszą przeszkodą. Alpy przekroczyło wiele armii nie tylko Hannibala ale także germańskie plemiona które jak wiesz nie słynęły ze swojej wytzymałości i odporności. natomiast Hindukusz przekroczyła jak dotąd jedna armia europejska dowodzona Aleksandra i to jest najlepszy argument na potwierdzenie moich słów. To jest żaden argument - równie dobrze możnaby twierdzić, że zadna armia azjatycka (a Grecy np. takich Persów mieli za zniewieściałych) nie przekroczyła nigdy Alp, dlatego są trudniejsze niż Hindukusz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Artorius Castus @ 25/07/2008, 15:45) Nie zle mnie zrozumiałeś Alpy są trudne do przebycia ale Hindukusz jest trudniejszą przeszkodą. Alpy przekroczyło wiele armii nie tylko Hannibala ale także germańskie plemiona które jak wiesz nie słynęły ze swojej wytzymałości i odporności.
Może mi ktoś wyjaśnić, dlaczego Germańskie plemiona nie słynęły z wytrzymałośći? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo mi przykro ale takiesą fakty!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo mi przykro, ale takie nie sa fakty.
Kurcze, jak ci mało wytrzymali i nieodporni Germanie przeżyli w północnej Europie, w czasie zim, o jakich się przecietnemu Rzymianinowi nie sniło... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zależy z odporności na co.
Bo z odporności na zimno słynęły.
Np. pod Vercelle Gremanie przez śnieg maszerowali Alpami półnago. (Według Relacji Plutarcha).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 25/07/2008, 16:22) Bardzo mi przykro, ale takie nie sa fakty. Kurcze, jak ci mało wytrzymali i nieodporni Germanie przeżyli w północnej Europie, w czasie zim, o jakich się przecietnemu Rzymianinowi nie sniło...
No właśnie. Plemiona germańskie żyły wtedy w lasach które porastały większość Europy, w surowych warunkach klimatycznych, na pewno byli dużo lepiej przygotowani do przepraw przez góry niż Kartagińczycy z morskiego wybrzeża .
Macedonia jest całkiem górzysta, więc jakieś doświadczenie Macedończycy mieli. Nie mówiąć o tym że Hindukusz jest sporo na południe od Alp...
Artoriusie Castusie, skąd wziąłeś to stwierdzenie o nieodpornośći Germanów, tak z ciekawości?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/11/2005, 19:10
