Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brytyjskie plany wojny z III Rzeszą
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/02/2019, 13:52 Quote Post

To wszystko są oceny ze stricte militarnego punktu widzenia. Taki zamach na Heydricha z punktu widzenia militarnego był stratą ludzi i pieniędzy, z punktu widzenia politycznego przyniósł Anglikom same zyski. (Gorzej z Czechami, ale to Anglików raczej mniej obchodziło mówiąc eufemistycznie). Poza tym SOE to nie tylko sabotażowe rajdy komandosów ale także cały program wspierania ruchów oporów w poszczególnych państwach ( Cały wątek polski: zrzuty, Cichociemni, to też udział SOE). Wystarczy policzyć ile pociągów z bronią nie dojechało na front wschodni, żeby zobaczyć, czy się zachodnim aliantom opłaciły te wydatki czy nie), a także misje stricte polityczne.

Ten post był edytowany przez emigrant: 9/02/2019, 13:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
terrorite
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 79.974

Stopień akademicki: Perpendykularysta
Zawód: Przytulator
 
 
post 9/02/2019, 17:42 Quote Post

Ależ nikt temu nie zaprzecza. SoE sukcesy miało, ale po 1942r, kiedy to WB miała już sojuszników i właściwie pewne było że wygrana to tylko kwestia czasu. Natomiast 1940-1942 czyli lata które, moim zdaniem, są bardziej interesujące właśnie ze względu na osamotnienie WB i niepewność co będzie dalej, SoE musiała poświęcić na zorganizowanie samej siebie.
Tzn. są różne próby tłumaczenia czemu SoE było na początku tak niewydolne, m.in. podaje się np. brak odpowiednich samolotów i kontrwywiadu, dziury w bezpieczeństwie czy najzwyklejszą niekompetencję. Ale mnie wydaje się że to nie jest taka prosta sprawa, od biurka polityka który podpisuje jeden papierek do działań w terenie które są tego podpisu efektem, musi minąć spory kawałek czasu związany z takimi bardziej przyziemnymi rzeczami. Takich spraw się nie da zorganizować w hollywoodzkim stylu szczególnie jeśli robi się to po raz pierwszy.

Co ciekawe jako pomysłodawcę założenia SoE Foot podaje Chamberlaina a nie Churchilla.

He circulated a draft on 13 July, and on the 19th signed what SOE always looked on as its founding charter. It was his last stroke for the nation: a few days later illness removed him from the active scene, and he died on 9 November. In his paper he laid down that, on the Prime Minister’s authority, ‘a new organization shall be established forthwith to co-ordinate all action, by way of subversion and sabotage, against the enemy overseas’. He christened the new body too: ‘This organization will be known as the Special Operations Executive.’ Dalton was to be its chairman; Sir Robert Vansittart, the government’s chief diplomatic adviser – Cadogan’s predecessor was – to advise him. SOE was empowered to extract such staff as it found necessary from other departments. All subversive plans, whether SOE’s or others’, were to be approved by its chairman; he in turn was to secure the agreement of the Foreign Secretary, and of other ministers if interested, to major plans of SOE’s. The paper added: ‘It will be important that the general plan for irregular offensive operations should be in step with the general strategic conduct of the war’: Dalton therefore was to keep the chiefs of staff informed, while they in turn gave him a ‘broad strategic picture’. The War Cabinet duly met and approved on 22 July, with a minor amendment.

W dniu 13 lipca udostępnił on (Chamberlain) projekt, a 19 lipca podpisał to, co SOE zawsze uważało za swój statut założycielski. To było jego ostatnie działanie dla narodu, kilka dni później choroba usunęła go z aktywnej sceny politycznej i zmarł on 9 listopada. W swoim piśmie stwierdził, że pod zwierzchnictwem Premiera "niezwłocznie powinna zostać ustanowiona nowa organizacja w celu skoordynowania wszelkich działań, w drodze dywersji i sabotażu, przeciwko wrogowi za granicą". On również nazwał nową grupę: "Organizacja ta będzie znana jako Kierownictwo Operacji Specjalnych". Dalton miał być jej przewodniczącym, Sir Robert Vansittart, główny doradca dyplomatyczny rządu - poprzednik Cadogana - jego doradcą. SOE było upoważnione do pozyskiwania z innych departamentów takich pracowników jacy byli potrzebni. Wszystkie plany dywersyjne, czy to SOE, czy inne, miały być zatwierdzone przez przewodniczącego, on z kolei miał zapewnić zgodę ministra spraw zagranicznych i innych zainteresowanych ministrów, co do głównych planów SOE. W piśmie dodano: "Ważne będzie, aby ogólny plan nieregularnych operacji ofensywnych był zgodny z ogólnym strategicznym przebiegiem wojny". Dalton miał więc obowiązek informować szefów służb, a oni z kolei przekazywać mu "szeroki obraz strategiczny". Gabinet Wojenny zebrał się zgodnie z planem w dniu 22 lipca, i zatwierdził dokument z drobną poprawką.

SOE The Special Operations Executive 1940-46

Ten post był edytowany przez terrorite: 9/02/2019, 21:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 14/02/2019, 13:20 Quote Post

QUOTE(terrorite @ 9/02/2019, 12:44)


7. West suggested that ‘SOE had little to boast of in  the  summer  of  1941  and  operational  disasters  meant  that  ‘by  mid-1942  F  Section  was  virtually back to square one, with hardly any assets left in the field’.
West zasugerował, że "SOE nie bardzo miało czym się pochwalić latem 1941 r., a katastrofy operacyjne oznaczały, że w połowie 1942r. Sekcja F praktycznie wróciła do punktu wyjścia, nie pozostawiając prawie żadnych aktywów w terenie".
(West , Secret War, 44,53)

*


W przypadku Francji to im bliżej inwazji tym więcej zrzutów a po inwazji jeszcze więcej - taki paradoks.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Jutlandczyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 104.384

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 15/07/2020, 11:16 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/02/2019, 13:52)
z punktu widzenia politycznego przyniósł Anglikom same zyski
Jakie konkretnie ?

Ten post był edytowany przez Jutlandczyk: 15/07/2020, 11:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 15/07/2020, 11:55 Quote Post

Podniósłbym przede wszystkim jedną kwestię, najlepiej zilustrowaną przykładem Norwegii, ale Francji także.

Otóż da większe rajdy komandosów plus stała obecność SOE i małych grup obserwacyjno-sabotażowych Commando spowodowały, że przy minimalnych stratach własnych utknęło w Norwegii - poprawcie mnie jeśli się mylę - około 300 000 Niemców, jakże potrzebnych gdzie indziej.

T.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Howk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 108.910

 
 
post 12/01/2024, 12:15 Quote Post

QUOTE(Jutlandczyk @ 5/02/2019, 16:39)
przyjęli taką strategie prowadzeni wojny: we wszystkich podbitych przez Hitlera krajach wywołać przeciwko jego władzy powstania albo przynajmniej wojnę partyzancką. Z tego powodu  między innymi został zrealizowany Zamach na Reinharda Heydricha.
*

W takim razie skutki były odwrotne do zamierzonych. Represje po zamachu doszczętnie zniszczyły czeski ruch oporu, tak że panował tam całkowity spokój i Niemcy W Pradze mogli czuć się równie bezpiecznie jak na ulicach Monachium albo Berlina. Co ważniejsze 35 % całej broni i amunicji która dotarła dla Wermachtu z terenów okupowanych pochodziła właśnie z terenów Protektoratu Czech i Moraw. Sam Hitler był podważeniem pracowitości Czeskich robotników i dlatego pomimo że byli narodem słowiańskim to okupacja była dla nich bardzo łagodna w porównaniu do tego do doświadczyli np Serbowie albo Polacy.



Pamiętam że Bogusław Wołoszański w swoim programie wysuną hipotezę że Heydrich zgonił dlatego bo był bardzo bliski odkrycia i udowodnienia tego że Wilhelm Canaris pracuje dla Brytyjczyków. Wydaje mi się ona o wiele bardziej wiarygodna.

Ten post był edytowany przez Howk: 12/01/2024, 14:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 12/01/2024, 12:44 Quote Post

Przede wszystkim chodziło o strategię nieustannego nękania okupanta, dzięki której na przykład bardzo niewielkim kosztem osiągnięto, że 300 tysięcy Niemców bezczynnie łowiło sobie ryby w Norwegii do samego końca wojny
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
paweldebski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 110.182

 
 
post 12/01/2024, 14:44 Quote Post

QUOTE(Anwenoit @ 12/01/2024, 12:44)
Przede wszystkim chodziło o strategię nieustannego nękania okupanta, dzięki której na przykład bardzo niewielkim kosztem osiągnięto, że 300 tysięcy Niemców bezczynnie łowiło sobie ryby w Norwegii do samego końca wojny
*



Ty tak na poważnie z tym łowieniem ryb w Norwegii ?

Gdyby ją odpuszczono Alianci mogli tam dokonać desantu i tym samym szybciej skłonic Szwedów do całkowitego zaprzestania dostarczaniu Niemcom Rudy Żelaza.
Ze nie wspomnę o nowych bazach dla floty i lotnictwa Aliantów.

Gdyby Norwegia nie była Hitlerowi niezbędna to Fall Weserubung ograniczył by się jedynie do zajęcia Danii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 12/01/2024, 15:15 Quote Post

Tak, ja na poważnie
Bo po 6 czerwca '44 wszyscy Alianci Zachodni nie mieli ani sił ani środków, by zająć się Norwegią, a wielkim sukcesem Brytyjczyków, ich dwóch większych wypadów oraz wielu kilkuosobowych było to, że Niemcy uwierzyli, że jednak mają się czego obawiać
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
paweldebski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 110.182

 
 
post 12/01/2024, 16:57 Quote Post

QUOTE(Anwenoit @ 12/01/2024, 15:15)
Tak, ja na poważnie
Bo po 6 czerwca '44 wszyscy Alianci Zachodni nie mieli ani sił ani środków, by zająć się Norwegią, a wielkim sukcesem Brytyjczyków, ich dwóch większych wypadów oraz wielu kilkuosobowych było to, że Niemcy uwierzyli, że jednak mają się czego obawiać
*



A przepraszam Operację ,,Dragoon " to kto realizował?
Wzięło w niej udział około 150 tys Amerykanów i Brytyjczyków i miała miejsce ponad 2 miesiące po lądowaniu w Normandii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 12/01/2024, 18:12 Quote Post

QUOTE(paweldebski @ 12/01/2024, 17:57)

A przepraszam Operację ,,Dragoon " to kto realizował?
Wzięło w niej udział około 150 tys Amerykanów i Brytyjczyków i miała miejsce ponad 2 miesiące po lądowaniu w Normandii.
*



Kosztem ogołocenia frontu włoskiego z wojsk US Army, a całego Morza Śródziemnego ze środków desantowych, co uniemożliwiło wszelkie zaplanowane przez Bytyjczyków operacje w basenie Morza Egejskiego na przykład
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/01/2024, 23:03 Quote Post

QUOTE(paweldebski @ 12/01/2024, 20:01)
QUOTE(Anwenoit @ 12/01/2024, 18:12)
QUOTE(paweldebski @ 12/01/2024, 17:57)

A przepraszam Operację ,,Dragoon " to kto realizował?
Wzięło w niej udział około 150 tys Amerykanów i Brytyjczyków i miała miejsce ponad 2 miesiące po lądowaniu w Normandii.
*



Kosztem ogołocenia frontu włoskiego z wojsk US Army, a całego Morza Śródziemnego ze środków desantowych, co uniemożliwiło wszelkie zaplanowane przez Bytyjczyków operacje w basenie Morza Egejskiego na przykład
*



I co to ogołocenie spowodowało?
Alianci na Froncie Włoskim i tak doszli do północy kraju.
Jak najbardziej mozna było podobnymi siłami zaatakować opuszczoną Norwegię.
*


1. Ok. 300 tys. niemieckich żołnierzy i kolega uważa, że Norwegia była opuszczona? sleep.gif
2. Proszę o wskazanie miejsca, gdzie Alianci mieliby się desantować.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 12/01/2024, 23:05
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.640
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/01/2024, 1:06 Quote Post

Co jest najistotniejsze WB bardzo dlugo nie zamierzała rozbudować i rozwinąć WL. Dlatego właśnie w kwestii a Norwegii w sumie witalnej dla IIRR i i WB także w niektórych planach WB Norwegia zeszła na drugi plan. Zupełnie inna sytuacja byłaby jak to zresztą było pierwotnie gdyby Francja była zaangażowana w wojnę o Skandynawię. Ciągle zapominamy o planach brytyjskich wejścia do wojny i tym co było na pierwszym, drugim i trzecim miejscu i WL były na samym końcu tej drogi i tak dokładnie wyglądał przebieg wojny z punktu widzenia Londynu. Inne państwa nie miały możliwości, ani chęci aby ten stan zmienić. Wszystkie oczywiście poza ZSRR.

Przypominam pojedynczemu szczególnie użytkownikowi, że temat dotyczy planów brytyjskich co do IIWŚ zarowno przed wybuchem wojny, jak i w jej trakcie. Zacytuję pierwszy post.
QUOTE
W jednej z książek Zychowicza przeczytałem że Brytyjczycy po kapitulacji Francji kiedy zastali praktycznie bez żadnych sojuszników przyjęli taką strategie prowadzeni wojny: we wszystkich podbitych przez Hitlera krajach wywołać przeciwko jego władzy powstania albo przynajmniej wojnę partyzancką. Z tego powodu między innymi został zrealizowany Zamach na Reinharda Heydricha. Ile jest w tym prawdy?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
paweldebski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 110.182

 
 
post 13/01/2024, 10:23 Quote Post

QUOTE(Anwenoit @ 12/01/2024, 18:12)
QUOTE(paweldebski @ 12/01/2024, 17:57)

A przepraszam Operację ,,Dragoon " to kto realizował?
Wzięło w niej udział około 150 tys Amerykanów i Brytyjczyków i miała miejsce ponad 2 miesiące po lądowaniu w Normandii.
*



Kosztem ogołocenia frontu włoskiego z wojsk US Army, a całego Morza Śródziemnego ze środków desantowych, co uniemożliwiło wszelkie zaplanowane przez Bytyjczyków operacje w basenie Morza Egejskiego na przykład
*




I co to ogołocenie spowodowało?
Alianci na Froncie Włoskim i tak doszli do północy kraju.
Jak najbardziej można było podobnymi siłami zaatakować Norwegię, gsyby Niemcy zechcieli ją opuścić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/01/2024, 11:06 Quote Post

QUOTE(paweldebski @ 13/01/2024, 10:23)
QUOTE(Anwenoit @ 12/01/2024, 18:12)
QUOTE(paweldebski @ 12/01/2024, 17:57)

A przepraszam Operację ,,Dragoon " to kto realizował?
Wzięło w niej udział około 150 tys Amerykanów i Brytyjczyków i miała miejsce ponad 2 miesiące po lądowaniu w Normandii.
*



Kosztem ogołocenia frontu włoskiego z wojsk US Army, a całego Morza Śródziemnego ze środków desantowych, co uniemożliwiło wszelkie zaplanowane przez Bytyjczyków operacje w basenie Morza Egejskiego na przykład
*


I co to ogołocenie spowodowało?
Alianci na Froncie Włoskim i tak doszli do północy kraju.
Jak najbardziej można było podobnymi siłami zaatakować Norwegię, gsyby Niemcy zechcieli ją opuścić.
*


Do kolegi najwidoczniej nie docierają rozsądne argumenty, a na pytanie, gdzie mieliby się desantować, nie raczy odpowiadać. sleep.gif
Wojska jak i środki desantowe się nie mnożą. Jest ich ograniczona ilość. Poza tym dochodzi jeszcze kwestia logistyki i terenu do desantu jak i do walki. Wystarczy poczytać o brytyjsko-francuskich problemach podczas zajmowania Narwiku. Nie potrafiono sobie poradzić z niemieckimi wojskami, które były praktycznie odcięte od reszty. Wypadałoby też sięgnąć i poczytać o lądowaniu w Normandii oraz problemach, które wiązały się z nim. Kluczowym był brak portów. Nie mam też pojęcia jak kolega widziałby wsparcie desantu i później walczących tam wojsk przez siły powietrzne. Lotniskowce mają ograniczoną pojemność maszyn, do Norwegii z Wlk. Brytanii dałyby tylko radę dotrzeć Mosquito i 4-silnikowe bombowce, ale nie są to maszyny do wsparcia. Dochodzą jeszcze niekorzystne warunki atmosferyczne panujące w tamtym regionie jak i bazy U-bootów i Luftwaffe, które w tamtym regionie specjalizowało się w zwalczaniu konwojów.
Proponuję przestać snuć marzenia i nierealistyczne scenariusze, które mają jedynie szansę ziścić się w grze komputerowej.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej