|
|
Genetyczne ślady Wandalów W Afryce
|
|
|
|
Czy Wandalowie pozostawili po sobie ślady (w postaci haplogrup) w Afryce?
|
|
|
|
|
|
|
|
i gdzie indziej Np. tam skąd pochodzili. Może wreszcie da się zweryfikować te aż średniowieczne mity o związkach ze Słowianami (np. imiona władców)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiadomo jakie mieli haplogrupy, więc nie wiadomo co mieli tam zostawić. Poza tym Afrykę później rozwałkowali Arabowie, którzy mogli te ślady rozmyć. Sardynia też wchodziła w skład królestwa Wandalów i Alanów - nie wiem czy tam było jakieś wandalskie osadnictwo, ale jeśli tak to mogli ślad zostawić.
W próbie haplogrup 1204 mężczyzn z Sardynii (z pracy: Francalacci 2013) - mamy:
1) Spośród haplogrup typowo północnoeuropejskich i stepowych (L527 i Z93), 32:
I2a2a-M223 - 10 R1a-M458 - 6 R1a-Z280 - 5 R1a-Z93 - 4 R1b-U106 - 2 I1-M253 - 2 I2a1b-M423 - 2 Q1a3c-L527 - 1
2) R1b oprócz U106 oraz V88 (U152 to klad typowy dla Italii i dla Francji), 183:
R1b-U152 - 128 R1b-P312* - 25 R1b-M269* - 10 R1b-L23* - 9 R1b-DF27 - 4 R1b-L151* - 3 R1b-L513 - 2 R1b-L21 - 2
3) Typowe dla wczesnoneolitycznej i megalitycznej Europy w świetle aDNA, 895:
I2a1a - 465 G2a - 131 E1b1b1 - 126 J2 - 98 R1b-V88 - 29 T - 28 I2c - 11 F3 - 7
Nie wliczyłem tu kladu I2a2a-M223, który mogłby tu trafić, ale znajduje się już w kategorii 1).
4) Pozostałe, nie znalezione dotąd w kopalnym DNA z neolitycznej Europy, 94:
J1c - 63 R2a1 - 10 L - 8 A1b1b2b - 7 E1a1 - 6
Ten post był edytowany przez Domen: 9/05/2016, 21:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytałem u B. Zientary w książce: "Świt narodów europejskich", że grupa Wandalów, którzy wkroczyli do Afryki, to było kilkadziesiąt tysięcy osób. Afryka Rzymska liczyła wtedy ok. 2,5 mln osób. To tak, jakby mieszkańcy Leszna rozeszli się po całej Wielkopolsce i ją podbili, łącznie z Poznaniem. Do tego Królwestwo Wandalów było krótkotrwałe. Cesarstwo Wschodniorzymskie odzyskało to terytorium. W Afryce nie będzie wielu śladów genetycznych po Wandalach.
Zalożyciela tematu proszę o podanie w terminie 24 h, co miałoby być tym "genetycznym śladem" pod Wandalach w Afryce i weryfikowalnie przedstawić na podstawie badań nad jakąś populacją wandalską. W razie braku takiego uzupełnienia temat do zamknięcia. sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 10/05/2016, 10:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II) Zalożyciela tematu proszę o podanie w terminie 24 h, co miałoby być tym "genetycznym śladem" pod Wandalach w Afryce i weryfikowalnie przedstawić na podstawie badań nad jakąś populacją wandalską
Genetycznym śladem miałyby być haplogrupy spotykane u Europejczyków, np. U106, U152, Z280, M223 itp. Zakładam, że Wandalowie mieli przynajmniej jakąś część współczesnych haplogrup występujących u Europejczyków, bo przecież nie spadli z Marsa i nie byli z pewnością homogeniczni, więc owe europejskie haplogrupy musieli mieć (niestety nie wiem które) i mogli je zanieść do Afryki. Nie jestem na bieżąco z badaniami, więc nie miałem 100% pewności że badania DNA na szkieletach Wandalów nie zostały przeprowadzone, więc założyłem ten temat, bo może ktoś ma dostęp do takiej informacji (gdyby była) i podzieliłby się nią na forum.
Więc poczekamy 24 h godziny, może ktoś ujawni się z jakimiś odesłaniami do badań genotypów antycznych populacji lub pochówków jednostkowych - wandalskich i nie-wandalskich, żeby zdeterminować ewentualne różnice. Jak się nie pojawią tego typu wypowiedzi, temat do zamknięcia - na zasadzie braku zdefiniowania istoty tematu. sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 10/05/2016, 12:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję wątek przemianować lub założyć nowy nt badań nad genotypem Wandalów. Może ktoś wykonywał badania kopalnego DNA Wandalów afrykańskich i europejskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 12/07/2016, 10:22) Na poczaek warto ustalic dominujaca haplogrupe u germanow wschodnich, ktora mogla byc I(dziś czesta w Sakndynawii ale i nie rzadka w Polsce- 20%). https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_his...of_North_Africa
I jest grupą megalityczną, a nie "typowo germańską". Ja bym poszukiwał R1a wśród próbek kopalnych, myślę, że dużo by to wyjaśniło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 12/07/2016, 12:57) QUOTE(MikoQba @ 12/07/2016, 10:22) Na poczaek warto ustalic dominujaca haplogrupe u germanow wschodnich, ktora mogla byc I(dziś czesta w Sakndynawii ale i nie rzadka w Polsce- 20%). https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_his...of_North_AfricaNie mogła i na pewno nie była. Rozumiem, że masz dowody na to, że na pewno nie była?
QUOTE(Ferdas @ 12/07/2016, 21:56) I jest grupą megalityczną, a nie "typowo germańską". Ja bym poszukiwał R1a wśród próbek kopalnych, myślę, że dużo by to wyjaśniło. Problem w tym, że tak naprawdę nie wiadomo jak powstali Germanie. I1 i I2 towarzyszyły w wędrówkach Germanów, więc to może od nich wywodzą się pierwotni Germanie? Są tezy, że R1b jest nieIE, a języka indoeuropejskiego nauczyli się od R1a, więc dlaczego podobnie nie mogło być z Germanami? Do Skandynawii przybyli IE, a miejscowi nauczyli się od nich języka (niekoniecznie musieli być zmuszeni) dorzucając część swoich słów. Czyli pierwotni Germanie to I1 i I2 (gałęzie skandynawskie), którzy z czasem podbili sąsiadów R1a i R1b wcielając ich w swoje szeregi. Drugi problem jest taki, że nie wiadomo czy z czasem plemię nie zostało zdominowane przez "obcy" element np. E, G itp, więc np. 90% Wandalów mogło nosić którąś z grupy E. Na wejściu mogło być coś zupełnie innego niż na wyjściu. Aby coś tu dodać to potrzeba badań, inaczej możemy tylko snuć domysły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yngvi @ 14/07/2016, 13:43) Rozumiem, że masz dowody na to, że na pewno nie była?
Przede wszystkim wrzucanie do jednego wora wszystkich HG I jest bardzo absurdalne. Poza tym wystarczy niewielka znajomość historii plus trochę logiki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze, w takim razie proszę wykazać dlaczego nie mogła dominować jakaś I, najlepiej w oparciu o badania.
|
|
|
|
|
|
|
Jagoda Wilcza
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 97.659 |
|
|
|
Jagoda Kania |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: ekonomista |
|
|
|
|
„Haplogrupa I jako dominująca u Germanów wschodnich” wydaje się być hipotezą zbyt ogólną. To tak jakby powiedziec „Hg R dominująca u Basków.” Niby prawda, ale Hg R dominuje również w celtyckiej Irladii, w słowiańskiej Polsce, nawet w germanskiej Skandynawii. Podział „I” na linie I1 i I2 miał miejsce kilkanaście ( może nawet ok. 20 ) tysięcy lat temu. Czy to nie za wcześnie na genezę języków wschodniogermańskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale co ma podział na I1 i I2 do możliwej dominacji jakiejś I wśród Germanów wschodnich? A mówienie ogólnie o możliwej dominacji I to skrót, zastosowany po to aby nie pisać "I1 lub I2". No i oczywiście nie można tego porównać do zdania typu " Hg R dominująca u Basków". Wiemy że u Basków dominuje R1b (jeśli mnie pamięć nie myli), a nawet znamy konkretniejszy subklad, czyli można powiedzieć coś precyzyjnie, a w przypadku Wandalów nie wiemy nic, dlatego napisanie "I" jest odpowiednie.
Ten post był edytowany przez Yngvi: 14/07/2016, 19:53
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|