Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ANNA BIKONT, Obserwacje, opinie
     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 9/09/2012, 21:31 Quote Post

CODE
Jest to człowiek, który posiadając etniczne pochodzenie polskie, utożsamia się z kulturą i tradycją Polski w stopniu bardzo dużym i widzi w niej znacznie więcej pozytywów niż negatywów, a także opowiada się za racją stanu swojego kraju, zwłaszcza gdy koliduje ona z interesami innych państw. W zasadzie jest to tożsame z patriotyzmem.

Aha i dlaczego ktoś kto czyta GW nie może być prawdziwym Polakiem. confused1.gif Zresztą samo słowo prawdziwy Polak, to takie słowo wytrych, które jest wytworem niestety ale tylko i wyłącznie Twojej opinii i wyobraźni. Obiektywnie bowiem nie ma prawdziwych i nieprawdziwych Polaków. Są po prostu Polacy.



CODE
Zawiniło tym, że popiera i reklamuje szkodliwy i niewydolny ustrój polityczny panujący obecnie w Polsce.

Po pierwsze, ma do tego prawo.
Po drugie, jest to tylko i wyłącznie Twoja opinia.
Po trzecie, naprawdę to jest ta wina ? Przecież również dobrze zamiast GW mozna podstawić każdą gazetę i powiedzieć oni są WINNI.


CODE
OZŁOCIĆ?! CAŁOWAĆ IM BUTY!?

Zamiast tanich chwytów erystycznych proponuję w końcu przytaczać jakieś fakty i uwazniej czytać posty.

CODE
Jeden z byłych redaktorów tej gazety napisał książkę, że została GW założona za pieniądze z przekrętu, po czym nikt nie wytoczył mu procesu za takie oskarżenia, chociaż nieraz wytaczano za bardziej błahe opinie.

Widocznie nie było podstaw prawnych, albo nikt się tym za bardzo nie przejął. Gdyby GW miała procesować się o każde pomówienie proces musiałaby wytaczać co 10 min. Zresztą powiedzieć coś, a udowodnić to inna sprawa. Nie ma dowodów nie ma przekrętu.


Napoleon7
CODE
Mam wrażenie, że ataki na GW spowodowane są bezsilną złością z na to, że są oni na tyle dobrzy iż radzą sobie na rynku i są popularni

Niestety mam takie samo wrażenie. To dobre podsumowanie tej dyskusji.

Ten post był edytowany przez salvusek: 9/09/2012, 21:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #196

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 10/09/2012, 14:28 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 8/09/2012, 18:35)
No to tradycyjnie już wzywam, abyś zechciał to udowodnić – na konkretnych przykładach oczywiście. Jesteś w stanie to zrobić? Czy po raz kolejny piszesz nieprawdę?


Nie mam najmniejszego zamiaru przekopywać się przez archiwalne numery GW i wyszukiwać w niej artykułów na temat stosunków polsko-żydowskich i lustracji. Przypominam natomiast wywiad z Michałem Cichym, wieloletnim pracownikiem GW, który pisze o pro-żydowskiej linii GW:

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artyk...ciu-cyngli.html

A co do "Czy po raz kolejny piszesz nieprawdę?" - zarzucasz mi pisanie nieprawdy, a sam kłamiesz i jak zwykle próbujesz sabotować dyskusję.



QUOTE
Zatem udowodnij 3 rzeczy:
1. że istnieje coś takiego jak „środowisko Gazety Wyborczej” – poprzez określenie jego cech charakterystycznych, w tym odróżniających od „innych środowisk”, jak również podanie, kto się do owego „środowiska” zalicza (przykłady).
2. że istnieje coś takiego jak „linia środowiska Gazety Wyborczej”, podając jej konkretne cechy, w tym odróżniające ją od „linii innych środowisk”;
3. że na ową linię „dominujący wpływ” miały „osoby o pochodzeniu żydowsko-komunistycznym”.


1. Cechy charakterystyczne - ludzie skupieni wokół GW, prezentujący poglądy z punktu 2.
2. Obrona agentów SB/komunistów i sprzeciw przeciwko lustracji, a także filosemityzm połączony z wyczuleniem na punkcie antysemityzmu bez równoległego wyczulenia na punkcie podobnych kwestii. Te dwie rzeczy razem wzięte odróżniają ich i od (post)komunistów i od większości Żydów.
3. Chociażby Michnik, wieloletni redaktor naczelny GW.


QUOTE
Ponownie – czy jesteś w stanie to udowodnić, czy też jest to kolejna nieprawda, którą piszesz, żeby dyskredytować osoby o innej narodowości?


Mam Ci udowadniać rzeczy oczywiste? Mniejszości narodowe w naturalny sposób mają tendencje w kierunku sprzecznych lojalności, w szczególności zaś wtedy, gdy w przeszłości dochodziło do wzajemnych konfliktów.

QUOTE
I jeszcze jedno: skąd u ciebie przekonanie o jakimś szczególnym „braku patriotyzmu wobec polskiego państwa narodowego” ze strony „mieszkających w Polsce osób pochodzenia żydowskiego”? Jakąś obsesję masz?


Kłamiesz, ja nic takiego nie napisałem. Napisałem wręcz coś odwrotnego, pisząc o tym, że jest to cecha mniejszości narodowych w ogóle, w tym także Polaków mieszkających poza granicami Polski.

QUOTE(balum @ 9/09/2012, 6:40)
Na razie to wykazałeś oczywistą oczywistość: kazda gazeta ma swoją linię, wyznaczaną  przez właściciela (za pośrednictwem wedawcy) i realizowaną przez red nacz. GW wyjątkiem nie jest. Znasz gazetę, gdzie jest inaczej?


Oczywiście. A ta linia w przypadku GW była (jest?) po części wyrazem interesów i światopoglądu środowiska, z którego wywodził się chociażby redaktor naczelny Adam Michnik, czyli środowiska żydowskich komunistów.

QUOTE
Natomist rojenia Recoila i innych, że to gazeta antypolska, to tylko rojenia.Równie sensownie można napisać, że Recoil pisząc te bzdury, wkonuje od serca lub na zamówienia obcych sił antypolską działalność.


Co dokładnie uważasz za bzdury czy rojenia? Sam napisałeś, że każda gazeta ma swoją linię. Ja twierdzę, że pochodzenie etniczne i środowiskowe wieloletniego redaktora naczelnego miało duży wpływ na tę linię.

QUOTE(balum @ 9/09/2012, 12:10)
Własnie wbrew interesowi narodu jest przemilczanie niewygodnch faktów lub ich fałszowanie. Dzieki Cichemu czy Grossowi tematy tak długo będące tabu jak mordowanie Żydów przez polskich gojów podczas II wojny stały sie szerzej znane.


1. To dość zabawne, że wspominasz o Cichym, bo właśnie on udzielił w wywiadu w którym przyznał, że pochodzenie Michnika czy Łuczywo miało wpływ na linię GW. Fragment o Łuczywo:


Ale w "Gazecie Wyborczej" miałem zupełnie innego mistrza, płci żeńskiej, czyli Helenę Łuczywo. Dla mnie Helena jest postacią rangi historycznej, nie można jej porównywać ze współczesnymi postaciami. Ze znanych mi ludzi, którzy w XX wieku żyli w Polsce, mogę ją porównać tylko do Celiny Lubetkin, która była żoną Antka Zukiermana, dowódcy ŻOB. I faktyczną dowódczynią powstania w getcie. Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała zawsze na chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem. To zadanie wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach 90. Nie można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i genetycznym nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży po 1981, czy że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym brała udział sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi Wolińskiej i wszystkich, obojętnie jak zapisanych w historii Polaków żydowskiego pochodzenia przed jakimkolwiek nieszczęściem. Także przed naprawdę istniejącym tutaj antysemityzmem.


2. Ja nie mam nic przeciwko pisaniu o zbrodniach na Żydach dokonanych na Polakach. Mam natomiast wiele przeciwko budowaniu obrazu historii Polski na zasadzie "niepokalane ofiary Żydzi i prymitywne polskie bestie". Jestem za tym, aby mówić o wszystkim, ale w obiektywny sposób, bez uprawiania propagandówki jednej strony, tak jak czyni to środowisko GW.

QUOTE(balum @ 9/09/2012, 12:36)
Masz prtensje do GW, że nie lukruje rzeczywistości.


Ty sobie żartujesz? GW jak najbardziej lukruje - gdy chodzi o chociażby obraz Żydów w polskiej historii. I o to są właśnie zarzuty - o lukrowanie na rzecz jednej grupy, a o zajadłe piętnowanie w przypadku drugiej, czyli o podwójne standardy.

QUOTE(Napoleon7 @ 9/09/2012, 21:17)
Mam wrażenie, że ataki na GW spowodowane są bezsilną złością z na to, że są oni na tyle dobrzy iż radzą sobie na rynku i są popularni. (...)


1. No to masz złe wrażenie, ataki na GW spowodowane są tym, że gazeta ta uprawia określoną linię propagandową, która ma charakter między innymi anty-polski.

2. Z tym "na tyle dobrzy" - doucz się w zakresie początków GW. GW zdobyła w latach 90'tych dominację medialną poprzez przyjęcie pomocy danej na pewien cel społeczny, a potem temu celowi społecznemu się sprzeniewierzyła. Nie wiadomo jak wyglądałby sukces GW i czy w ogóle by wyglądał, gdyby gazeta ta musiała powstawać i zdobywać czytelników w normalnych realiach wolnorynkowych.

Ten post był edytowany przez Recoil: 10/09/2012, 15:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

14 Strony « < 12 13 14 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej