Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ChRL: lotnictwo wojskowe
     
sky.net
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 38.042

Matt
 
 
post 29/11/2007, 1:29 Quote Post

Witam wszystkich

Troche zmieniając temat...
Czy ktoś orientuje się jakimi siłami zbrojnymi mogą pochwalić się Chiny? i drugie: czy któryś kraj mógłby podaczas wojny technologicznie stanowić konkurencje dla USA w powietrzu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/12/2007, 11:33 Quote Post

Mają sporo samolotów, ale w większości to latający złom. Daleko im do zrównania się z potencjałem rosyjskim, o zrównaniu sie z amerykanami nie mają co nawet marzyć. Poniższy artykuł, mimo że w duchu pro chiński i tak obnaża słabość chińskiego lotnictwa, które tkwi jeszcze w III generacji, podczas gdy amerykanie zaczynają powoli wprowadzać V generację. Puki co trudno mówić żeby miały jakąś jednoznaczną przewagę nad Tajwanem.
http://www.militarium.net/viewart.php?aid=96
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 3/12/2007, 15:17 Quote Post

Trochę informacji o siłach zbrojnych współczesnych Chin:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ska_...yzwole%C5%84cza

Zgadzam się z MikoQbą. Lotnictwo CHRL choć liczne nie należy do najnowocześniejszych i sądzę, że w starciu z siłami powietrznymi Federacji Rosyjskiej nie miałoby zbyt dużych szans na zwycięstwo. O równej walce z samolotami amerykańskimi można zapomnieć. Technologicznie w chwili obecnej chyba żaden kraj nie jest w stanie dorównać potędze USA. Swoją drogą ciekawe jak wyglądałaby konfrontacja lotnictwa chińskiego z brytyjskim, albo francuskim?


Co się tyczy armii lądowej to niewiele osób wie, że Chiny posiadają kawalerię. smile.gif

Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 11/04/2008, 17:37 Quote Post

QUOTE
Swoją drogą ciekawe jak wyglądałaby konfrontacja lotnictwa chińskiego z brytyjskim, albo francuskim?

Można podejrzewać że podobnie jak w konfrontacji z USA i Rosją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 19/02/2009, 22:00 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 11/04/2008, 17:37)
QUOTE
Swoją drogą ciekawe jak wyglądałaby konfrontacja lotnictwa chińskiego z brytyjskim, albo francuskim?

Można podejrzewać że podobnie jak w konfrontacji z USA i Rosją.
*


Tu się z Tobą MikoQba nie zgodzę. Wystarczy porównać potencjały Chin, Francji, UK. Francja to raptem 450 Mirage 2000, i ~ setki Rafale. UK - niecałe 200 Eurofighter'ów i bodaj setka Tornad.
Chiny dysponują obecnie ~190 Su-30, ponad 100 Su-27, i kilkoma setkami innych nowoczesnych maszyn, oraz spora ilością złomu. Owszem ich siły powietrzne to w większości maszyny na poziomie lat 60. Ale te kilkaset nowoczesnych maszyn nie odbiega technologicznie od Eurofighter'ów i Mirage 2000.
Stawiałbym na remis, z lekkim przechyleniem w stronę Chin.

Co do Rosji - tu już jest sprawa bardziej jasna tj. WWS i PWO ma znaczną przewagę ilościowa i jakościową nad
Chinami. Szczególnie, że dziś przywrócono do lotów bojowych blisko 120 MiG-ów-29, które to po zesłorcznej katastrofie MiG-ów-29 zostały zawieszone w celach kontroli stanu technicznego. Tym bardziej, ze większość rosyjskich MiG-ów-29 to maszyny o ponad 25 letni resursie.

pozdrawiam
Oskar
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
jacekkaa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 52.316

Jacek Ka
Stopień akademicki: doctus
Zawód: poszukiwacz
 
 
post 20/02/2009, 3:21 Quote Post

Chińczycy inwestują we flotę. Kilka lat temu "wyborcza" napisała, że produkują pierwszy lotniskowiec (niewiele państw na świecie je ma). Pewnie do dziś mają dwa lub trzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 20/02/2009, 7:56 Quote Post

Odnośnie wiary w merytoryczność "wiadomości" GW w materii militarnej to zachowałbym sporą dawkę sceptycyzmu. POlecam raczej wyspecjalizowane periodyki, nop. "Okręty Wojenne" ew. "Morze, Statki i Okręty", tudzież np. wizytę na Forum Okrętów Wojennych:
www.fow.aplus.pl

Jak na razie nic o tych "kadłubach lotniskowców" nie słychać pewnego, nawet komputerowe "wizje" to tylko wizje najróżniejszej maści, bez żadnych konkretów. Wiadomo, ze mają eks-radzieckiego "Wariaga" w stanie dalekim od ukończenia i na tym koniec. Nie widać info, zeby gdzieś budowali coś na tyle dużego, zeby można było zaklasyfikować to jako "kadłub lotniskowca".
 
Post #7

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 20/02/2009, 15:36 Quote Post

Witam!

QUOTE(jacekkaa @ 20/02/2009, 3:21)
Chińczycy inwestują we flotę. Kilka lat temu "wyborcza" napisała, że produkują pierwszy lotniskowiec (niewiele państw na świecie je ma). Pewnie do dziś mają dwa lub trzy.
*


Co do lotniskowców: takowych nie budują, przynajmniej ja nic o tym nie wiem. Lecz obecnie negocjują zakup w Rosji 9 do 16 samolotów Su-33 dla przyszłego lotniskowców. Prawdopodobnie razem z samolotami dostarczone zostaną śmigłowce ZOP Ka-27 lub ich nowsze wersje.

pozdrawiam
Oskar
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 25/02/2009, 14:20 Quote Post

Witam!

Trochę OT, ale zachowanie Indii zapewne wywoła jakąś reakcję Chin...

http://www.altair.com.pl/start-2551

QUOTE(Altar.com.pl)
Stępka pod indyjski lotniskowiec

28 lutego zostanie położona stępka pod indyjski lotniskowiec. Trwają negocjacje na temat dokończenia modernizacji ex-Admirała Gorszkowa.

Projektowanie dużego indyjskiego lotniskowca rozpoczęto w latach 2001-2002. Wówczas planowano, że jego budowa rozpocznie się w październiku 2007, a lotniskowiec wejdzie do uzbrojenia w 2011-2012. Jednak brak doświadczenia indyjskich konstruktorów i brak odpowiednich materiałów (70% struktury i wyposażenia lotniskowca ma pochodzić od rodzimych dostawców) spowodował, że nastąpiło ponad roczne opóźnienie prac. Właściwe prace konstrukcyjne z udziałem blisko 300 inżynierów rozpoczęły się w 2006.

Obecnie wodowanie lotniskowca Project 71 budowanego w Cochin Shipyard planowane jest na październik 2010, a przyjęcie do uzbrojenia na 2015. Okres eksploatacji okrętu jest planowany na 50 lat. Budowa okrętu ma kosztować 32,6 mld rupii (654 mln USD).

Planowana wyporność lotniskowca wynosi 37 500 ton, długość 252 m, a szerokość 58 m. Okręt będzie napędzany 4 turbinami General Electric LM 2500 o łącznej mocy 108000 KM. Pozwolą one na osiągnięcie prędkości 28 węzłów. Przed wejściem do służby lotniskowca zbudowanego przez indyjską stocznię, w 2012 ma być dostarczony wyremontowany i zmodernizowany przez Siewmasz rosyjski lotniskowiec ex-Admirał Gorszkow. Nadal trwają negocjacje dotyczące nakładów niezbędnych na dokończenie prac. Według najnowszych doniesień rosyjskich mediów, w grę wchodzi miliard dolarów, a nie dwa razy więcej, jak informowano wcześniej (Indie dopłacą do Gorszkowa 2,2 mld USD). Ostateczny kontrakt powinien być podpisany do maja 2009.


EDIT:Prosiłbym Moderatora o ew. połączenie tego z tym z20/02/2009, 15:36. Dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 25/02/2009, 18:53 Quote Post

Czy jest prawda to, ze Chiny posiadaja Kawalerie? Jezeli tak, to bylby to chyba ewenement w skali swiatowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 25/02/2009, 22:17 Quote Post

QUOTE(polandczyk039 @ 25/02/2009, 18:53)
Czy jest prawda to, ze Chiny posiadaja Kawalerie? Jezeli tak, to bylby to chyba ewenement w skali swiatowej.
*

Nie jest to ewenement na skalę światowa. Polska również posiada kawalerię: np. 25 BKPow lub 10 BKPanc... wink.gif . Jeśli natomiast mowa o kawalerii konnej: Gronostaj pisał tak wyżej, ale ja osobiście o tym nie słyszałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 26/02/2009, 9:37 Quote Post

Mieli jeszcze w latach 70., są nawet filmy z manewrów, gdzie bodaj szwadron(?) szarżuje w szyku konnym, żołnierze są w kombinezonach przeciwchemicznych (konie chyba nie...) i strzelają z siodłą z kałaszy...
 
Post #12

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 26/02/2009, 18:04 Quote Post

QUOTE(oskar(zet) @ 25/02/2009, 20:17)
QUOTE(polandczyk039 @ 25/02/2009, 18:53)
Czy jest prawda to, ze Chiny posiadaja Kawalerie? Jezeli tak, to bylby to chyba ewenement w skali swiatowej.
*

Nie jest to ewenement na skalę światowa. Polska również posiada kawalerię: np. 25 BKPow lub 10 BKPanc... wink.gif . Jeśli natomiast mowa o kawalerii konnej: Gronostaj pisał tak wyżej, ale ja osobiście o tym nie słyszałem.
*



No tak, nie jasno sie wyrazilem - oczywiscie mi chodzi o Kawalerie Konna wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arturo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 5.146

 
 
post 4/03/2009, 20:30 Quote Post

Chiny uruchamiaja produkcję, J-11B (Su-27SK), i wg magazynu Lotnictwo są co najwyżej zainteresowane skopowiowaniem radaru Irbis(nie zakupem maszyn). Ciekawe jak te kopie (Su) beda sie mialy do poprzednich prob, ktore raczej nie byly udane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 4/03/2009, 23:23 Quote Post

QUOTE(Arturo @ 4/03/2009, 20:30)
Chiny uruchamiaja produkcję, J-11B (Su-27SK), i wg magazynu Lotnictwo są co najwyżej zainteresowane skopowiowaniem radaru Irbis(nie zakupem maszyn). Ciekawe jak te kopie (Su) beda sie mialy do poprzednich prob, ktore raczej nie byly udane.
*


Czyżby "Lotnictwo" miało przestarzałe informacje...?

QUOTE(http://www.altair.com.pl/start-2515)
Chińskie podróbki Su-27SK

Przedstawiciele Rosji po raz pierwszy przyznali oficjalnie, że Chiny stworzyły bezprawnie kopie samolotów wielozadaniowych Su-27SK. Spowodowało to przerwanie realizacji kontraktu z 1995, dotyczącego produkcji licencyjnej tych maszyn. Obie strony chcą jednak rozwiązać problem.


Rosjanie zareagowali ostro na chińskiego J-11B nie tylko z powodu prostej kradzieży własności intelektualnej. Wizja zalewających międzynarodowy rynek tańszych odmian Su-27, nie jest całkowicie nierealna... / Zdjęcie: rupeenews.com

Informację przekazał Michaił Pogosjan, wiceprezes korporacji OAK, grupującej niemal wszystkich rosyjskich producentów lotniczych, w trakcie konferencji prasowej na targach Aero India.

Przypomnijmy, że w 1995 Chiny i Rosja zawarły umowę o produkcji licencyjnej 200 egz. samolotów Su-27SK, nazwanych J-11, za 2,5 mld USD. Rosyjskie media doniosły jednak, że w 2004, Suchoj zerwał umowę, po wyprodukowaniu w zakładach w Szenjang 95 samolotów. Powodem było powstanie wersji J-11B, która miała być wyposażona m.in. w rodzimy silnik WS-10A, radar, cyfrową awionikę, doposażona w chińskie pociski rakietowe i z płatowcem, w którym na większą skalę zastosowano kompozyty.

Władze w Pekinie potwierdziły ten fakt ostatecznie w 2007. Twierdzono wówczas, że Chiny przezbroiły w wersję B cały pułk, lub przynamniej 2 eskadry. Z ostatniej wypowiedzi wiceprezesa Pogosjana wynika jednak, że w zakładach w Szenjang powstało jedynie 6 prototypów, które i tak zostały wyposażone w bardziej sprawne, rosyjskie silniki.

Cały sprawa w praktyce zamroziła realizację poważniejszych kontraktów zbrojeniowych na parę lat. Rosjanie uznali, że J-11B jest nieprawnie budowaną kopią Su-27SK, co godzi w prawa kompanii Suchoj. Chińczycy twierdzili, że tworzą rodzimą konstrukcję. Ostatecznie Pekin zgodził się na zakończenie własnego programu. Według Pogosjana, zapewnienie tego typu padło z ust członków delegacji chińskiej, w czasie ostatniej, grudniowej tury rozmów komisji dwustronnej ds. współpracy wojskowej i technicznej.

Według ekspertów, taka zmiana stanowiska wiąże się z chęcią zakupu przez Chiny kilkudziesięciu Su-33, pokładowej odmiany Su-27, przewidzianej dla nowego chińskiego lotniskowca (zobacz: Oficjalnie o chińskim lotniskowcu). Nie oznacza to jednak, że po zrealizowani kontraktu, ChRL ponownie nie wznowi prac nad własną odmianą Su-27.


Oraz:

QUOTE(http://www.altair.com.pl/start-2229)
ChRL nie będzie kopiować rosyjskiego uzbrojenia

ChRL i Federacja Rosyjska zawarły umowę o ochronie własności intelektualnej. Oznacza to, że Chiny nie będą mogły nadal kopiować rosyjskiego uzbrojenia. Wznowią tez zakupy w Rosji.

Przypadek kopiowania, który wzbudził w ostatnich latach najwięcej emocji był związany z rezygnacją wytwórni chińskich z kupowania rosyjskich komponentów do budowy samolotów Su-27SK. Umowę o sprzedaży i licencyjnej budowie 200 samolotów tego typu w ChRL (pod nazwą J-11) za 2,5 mld USD podpisano w 1995. W latach 1998-2004 Chińczycy odebrali jedynie 95 kompletów do montażu. Rosjanie są przekonani, że kolejne J-11 chińskie wytwórnie kopiują na bazie przejętych technologii (choć produkcja ma zapewne ograniczony charakter), Chińczycy kwestionują raczej potrzebę zakupu zbyt dużej ilości mało nowoczesnych samolotów i oczekują ich poważnej modernizacji.

Nieoficjalne informacje mówią o wytwarzaniu w ChRL także silników (według Rosjan, samodzielnie produkują ponad 90% potrzebnych części) i radiolokatora. Powstała też zmodernizowana wersja – J-11B (na zdjęciu z chińskiej produkcji kpr PL-8). Chińczycy mają je oferować nawet na eksport. Silniki WS-10 – kopia AL-31F – są nawet pokazywane oficjalnie na wystawach (choć Chiny kupują jednocześnie silniki AL-31FN, w 2007 – 54, rozmawiają też o zakupie zmodernizowanych AL-31F-M).

Na bazie rosyjskich samolotów An-12 i An-24 Chińczycy zbudowali swoje transportowce – Y8 i MA60. Inna kopia to pocisk samosterujący S-602 powstały na bazie rosyjskiego H-55.

Obecnie w ChRL organizowana jest licencyjna produkcja śmigłowców Mi-171. To najpopularniejszy produkt eksportowy rosyjskiej zbrojeniówki, więc Rosjanie starają się zabezpieczyć przed bezprawnym kopiowaniem tych maszyn.

Wobec wzrostu napięcia na świecie i prób izolowania Rosji przez USA, stosunki ChRL – FR ulegają ostatnio ociepleniu. Jego efektem było m.in. 13. posiedzenie komisji ds. współpracy zbrojeniowo-technicznej, które odbyło się 11 grudnia, po ponad 3-letniej przerwie. Wziął w nim udział minister obrony Anatolij Sierdiukow. Posiedzenie zakończyło się podpisaniem umowy o ochronie własności intelektualnej, która ma pozwolić na wznowienie normalnej współpracy między obu krajami w branży obronnej i uproszczenie procedur. Sygnał do zbliżenia dał prezydent Dmitrij Miedwiediew w czasie majowej wizyty w Pekinie.

Nowa sytuacja przyczyni się prawdopodobnie do podpisania nowych umów eksportowych. Po udanym dla Rosjan okresie lat 1990. w ostatnich latach nastąpiła w tym zakresie stagnacja. Podczas posiedzenia w ubiegłym tygodniu nie zapadły decyzje o podpisaniu nowych kontraktów, ale pojawiły się nieoficjalne informacje o wznowieniu przez ChRL zakupów.

W pierwszej kolejności Chińczycy mają kupić 3-5 myśliwców pokładowych Su-33, a później jeszcze 14 samolotów tego typu. Prowadzone są też rozmowy o eksporcie wielozadaniowych Su-35 (produkcja Su-27SK i ich kopii w ChRL ma zostać zakończona). ChRL jest też zainteresowana zakupem zestawów przeciwlotniczo-przeciwrakietowych S-400 – następców S-300PMU2.

Wznowiono też rozmowy dotyczące realizacji podpisanego w 2005 kontraktu na dostawę 34 samolotów transportowych Ił-76MD i 4 zbiornikowców Ił-78, wartych ok. miliard dolarów. Chińczycy byli zainteresowani Iłami napędzanymi silnikami D-30, których produkcję już zakończono. Teraz poszukiwane są inne rozwiązania. ChRL przygotowuje też produkcję własnych samolotów o podobnych parametrach.

Rosjanie tłumaczą problemy z realizacją kontraktu także postawą trzeciego partnera – Uzbekistanu. To wytwórnia w Taszkiencie buduje płatowce Ił-76 i Ił-78 (w ramach realizacji zamówienia powstało tam dotąd jedynie 16 niekompletnych płatowców). Teraz mają zostać podpisane nowe umowy i określone nowe terminy realizacji.


A wiec wątpliwe jest uruchomienie przez ChRL produkcji seryjnej J-11B.

pozdrawaim
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej