|
|
Gesty rzymskich żołnierzy
|
|
|
cezar1989
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 98.914 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: bibliotekarz |
|
|
|
|
W wielu filmach historycznych (jak również - z tego co pamiętam - w filmie "Ben Hur") oraz w serialu "Rzym" często pojawia się motyw salutu rzymskiego, czyli wyprostowanej ręki w kierunku np. Juliusza Cezara. Niektórzy twierdzą, że Adolf Hitler wprowadził nazistowskie pozdrowienie, wzorując się na starożytnych Rzymianach, np. na Neronie czy Juliuszu Cezarze. Z kolei w internecie Wikipedia podaje, że jest to całkowitym mitem, ponieważ nic nie wiemy o gestach rzymskich żołnierzy.
Chcę się upewnić, czy istnieje jakieś wiarygodne źródło tej tezy. Czytałem kiedyś książkę Aleksandra Krawczuka pt "Gajusz Juliusz Cezar" i nic takiego nie znalazłem. Gdzie tkwi prawda ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Historyk włoski Guido Clemente uważa, że salut rzymski był "przywilejem" wodzów i cesarzy, np. gdy pozdrawiali tłum (albo po prostu uciszali go gestem ręki na zasadzie "cicho, plebsie, Cezar będzie mówił ), ale NIE gestem/pozdrowieniem ogólnie przyjętym i używanym, jak np. nasz uścisk dłoni. Rzymianie pozdrawiali generalnie na dwa sposoby, nieco podobnie jak z "Heil Hitler" tylko że to lewa ręka była wyciągnięta, a jej dłoń była wyraźnie wygięta do góry, oraz u legionistów - prawą ręką, uderzenie w pierś i wyprostowanie ręki, tyle że kolistym ruchem aż na prawą stronę, co było zupełnie innym w swej naturze gestem. Pozycję końcową widać na rzymskich monetach z różnych okresów istnienia Imperium Romanum. Gestem podniesienia ręki pozdrawiali legioniści rzymscy swego cesarza, wołając Ave Cezar.
Tak samo pozdrawiali również swojego cesarza gladiatorzy mówiąc: "Witaj cesarze, pozdrawiają cię idący na śmierć." Różnica polegała jednak na tym, że wyciągali oni lewą dłoń ku niebu. Dłoń była wyciągnięta ku niebu, ku słońcu, bo symbolizowała połączenie się ze słońcem, jako źródłem kultu słońca i nadania władzy cesarskiej. W kultach solarnych pozdrawiano tak bóstwo, lewą dłonią łącząc się z bóstwem z nieba i pobierając jego energię. Była to czasem też pozycja modlitwy.
|
|
|
|
|
|
|
Marcus321
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 99.010 |
|
|
|
Filip Oleś |
|
|
|
|
Co masz na myśli pisząc "ruchem kulistym aż na prawą stronę"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie istnieje ślad jakiegokolwiek źródła na "salut rzymski". To po prostu gest włoskich faszystów z początku dwudziestego wieku. Jakiekolwiek wywodzenie tego z Imperium Romanum można włożyć między bajki i mity.
|
|
|
|
|
|
|
Bronisław
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 98.861 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
To że dzisiaj młodzież i normalni ludzie kojarzą tak zwany "salut rzymski" z Starożytnym Rzymem jest jedynie winą produkcji amerykańskich filmów o Rzymianach którym salut był potrzebny do filmów jako wyróżniający znak
|
|
|
|
|
|
|
|
Zacytuję mój post z innego tematu:QUOTE(BLyy @ 18/07/2015, 20:16) QUOTE(Rommel_100) Oczywiście nie ma mowy o salucie "rzymskim" w kontekście starożytnego Rzymu, bo tak nazwano go, reaktywując, dopiero potem w XVIII/XIX wieku. Założyłem ten temat po to by ustalić historyczność salutu rzymskiego, a nie wdawać się w przepychanki kto jest faszystą a kto nie. Zawsze byłem anty ten gest, ale argumenty kolegi narodowca mnie bardzo zaskoczyły (jedyny taki narodowca którego znam który nie jest antysemitą, rasistą, spiskowcem itp.). QUOTE(Ryszard Lwie Serce) Salut rzymski powstał w Rzymie, a modrenistyczne ruchy też go tylko zawłaszczyły. Postanowiłem nieco odświeżyć temat gdyż nie zauważyłem, by ukazano tutaj starożytne monety. Ja zapodam: - opis do niej: RIC 253, BMC 612 Denarius Obv: No legend - Pax head wearing stephane right - Olive branch in front and cornucopia behind head. Rev: CAESAR DIVIF - Augustus Caesar advancing right with hand raised in salute and holding spear over shoulder.- LINKinna moneta: a tutaj pod innym kątem: - jest to moneta Trajana: https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=sestercjaTeraz jakaś rycina z I wieku(?): Wziąłem ją stamtąd: LINK - nie jestem wstanie więc sprawdzić autentyczności tego. Inna moneta: opis do niej: Emperor Decius (249 - 251 AD) Silver Antoninianus (two Denarii), Rome Mint.
obv: IMP C M Q TRAIANUS DECIUS AUG - Radiate bust right. rev: ADVENTUS AUG - Emperor Decius on horseback carrying sceptre, and raising other arm in Roman Salute. LINKinna moneta: opis: 087 - Gordian III Antoninianus - RIC 213 Obv:– IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG, Radiate, cuirassed bust right, seen from back Rev:– ORIENS AVG, Sol standing left, right hand raised in salute and left hand holding out a globe Minted in Antioch. A.D. 242 - 244 Reference:– Van Meter 31, RIC 213, RSC 167 Weight 4.14 gms Dimensions 24.09mm LINK- Rommel wspominał o nawiązaniu salutowania do kultu solarnego, a tutaj jest wspomniane o salutowaniu prawą ręką a po lewej znajduje się Sol, czyli słońce. Znowu inna: opis: 101m Probus. bill.antoninianus obv: IMP CM AVR PROBVS PF AVG rad. helmeted cuir. bust l. holding spear and shield rev: VIRTVS PROBIA AVG emp. on horseback l., extending arm in salute and holding sceptercaptive seated l. looking r. ex: FI/XXIMC LINKTutaj ogólnie na tej stronce: LINK jest mnóstwo monet, które znalazłem salutujące postacie. Podałem link i wpiszcie sobie w wyszukiwarce słowo "salute", to wyskoczy pełno innych monet z takimi przedstawieniami. Polecam. Inna jeszcze monetka, ale podam link do niej, gdyż jej jako jedynej nie mogę tutaj wrzucić: LINKInterpretacji tego się nie podejmę, gdyż numizmatykiem nie jestem. Na jednych przedstawieniach postacie mają wyprostowane ręce (chyba jest ich mniej), a na innych lekko zagięte (więcej). Nawet widać na niektórych dłonie otwarte. Na pewno w każdym bądź razie nie chodzi w nich o "zamawianie piwa". W jednym z opisów jest o Sol, czyli słońcu (wyżej), więc prawdopodobnie ma to związek z kultem solarnym. I wizualnie te saluty na pewno są bliższe temu u Hitlera czy Mussoliniego niż współczesnych armii, których otwartą dłoń kieruje się w stronę czoła. Jednak czy salut rzymski, który używał Hitler wizualnie był taki sam lub bardzo podobny do tego w starożytności na monetach choćby? Niewiem. Nie jestem numizmatykiem, a w temat nie wgłębiałem się dostatecznie. link
|
|
|
|
|
|
|
|
Oraz:QUOTE(BLyy @ 19/07/2015, 15:34) Zgłębiając temat znalazłem jeszcze o to takie wizerunki na monetach: Podobny jest do jednego z wyżej pokazanych. Nie jest to jak ja widzę, jedna ta sama konkretna moneta, tylko inna o podobnym wyglądzie (wartości oraz mennicy też?). - Ta znowu pokazuje salutowie w stronę żołnierzy. Nie jestem wstanie odczytać na monecie do kogo się odnoszą. Jest jeszcze rzeźba: Wszystkie obrazki znalezione tutaj: LINKWizerunki z pozdrowieniami czy to w formie rzeźb oraz monet były popularne w starożytnym Rzymie i zapewne nosiły jakąś treść dla właściciela monet oraz posągów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 15/02/2016, 21:54) - Ta znowu pokazuje salutowie w stronę żołnierzy. Nie jestem wstanie odczytać na monecie do kogo się odnoszą.
Napis jest bardzo dobrze widoczny G(aius) CAESAR AUG(ustus) GERMANICUS - czyli KALIGULA a na rewersie ADLOCUT(io) COH(ortum).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle, że to jest inny gest rzymski, towarzyszący przemówieniu, tzw. adlocutio. Może zwrócę uwagę, że tzw. "salut rzymski" służył do pozdrowienia wodza, na tych rzymskich monetach, to wódz gestem adlocutio zwraca uwagę żołnierzy. Można sobie jeszcze obejrzeć na necie, a przykładowo słynny posąg Augusta z Prima Porta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 15/02/2016, 23:58) Tyle, że to jest inny gest rzymski, towarzyszący przemówieniu, tzw. adlocutio.
Ale czy adlocutio to nazwa gestu, czy raczej samej ceremonii, w rodzaju naszego "odczytania rozkazu dziennego do armii"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Adlocutio to po prostu przemówienie, a przy okazji przeszło na przedstawiany gest, bo on wskazuje w przedstawieniach, że mamy do czynienia z przemową przedstawianego
|
|
|
|
|
|
|
Bronisław
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 98.861 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Dodam że tak zwany "salut rzymski" wykreowany przez filmy to wyciągnięta ręka zaciśnięta w pięść. A to co było przedstawione wcześniej to zgadzam się z kolegą szapur II
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|