| |
|
|
 Romuald Rajs "Bury"
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 22/03/2010, 17:37) Raczej o Rajsie jako o bohaterze byłoby ciężko powiedzieć. Jeśli miałbym pisać o kimś, jako o bohaterze, a którym by nie był, to w ogóle bym nie pisał.
Mozna wspomnieć o szkalującej komunistycznej i białoruskiej propagandzie, wspomniec, że może i błądził, ale chęci miał szczere i tak w ogóle walczył o wolną Polskę.
http://www.fundacjapamietamy.pl/images/artykuly/Bury.pdf
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla mnie jest faktem, że Rajs był sprawcą zbrodni na ludności cywilnej. W każdym państwie prawa zostałby pochwycony, osądzony i skazany. W literaturze "antykomunistycznej" łatwo przychodzi się do porządku dziennego nad problemem pacyfikacji wsi białoruskich, czy egzekucji furmanów w Puchałach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
vper
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 45.251 |
|
|
|
|
| |
|
Panowie,
Jest faktem bezspornym, że Bury odpowiada za pacyfikację białoruskich wsi oraz mord na furmanach. Dyskusyjne są motywy jego działania. Ci którzy uważają go za bohatera twierdzą w tym wypadku tak: wymordował zdrajców i donosicieli.
Zatem powiedzcie mi proszę: jakie są dowody na to, że zamordowani ludzie współpracowali z ówczesną władzą ludową. Konkretnie proszę: obywatel ten i ten zamordowany wówczas, zasłużył się tym i tym, i za to zginął. Może skupmy się na tym wątku; będą konkrety to wiara że Bury był bohaterem sama przyjdzie.
Pozdrawiam
vper
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Donmateo
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 61.438 |
|
|
|
Donmateo |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
To nie dokońca tak było. Bury faktycznie był ostry ale komuniści(NKWD,Armia CZerwona, UB + w ich szeregach było wielu bandytów, zwyrodnialców, a nawet przedwojennych kryminalistów) byli ostrzejsi. Metody Romualda Rajsa był prowadzone z kanonem uwczesnej metodyki prowadzenia działań wojennych. Polska ludnosć była mordowana przez komunistów i było tyle takich przypadków ze dzisiaj nawet nie da się ich zliczyć. I nikt o tym nie mówi na zasadzie konkretnych przykładówc. Poza tym o zbrodniach na ludnosći Polskiej na dzisiejszych zmiemiah nie należących do dzisiejszej Polski nie mówi się nic. Natomiast nizerozumiałe jest niszczenie i bezczeszczenie dorobku i działalnosci oddziałów podległych Buremu przez incydentalny przypadek będący faktem. Warto sie zastanowić czy owa miejscowosć naprawde była neutralna a nie byłą wcześniej przyczółkiem antypolskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam bardzo ale wg mnie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni Burego, które szkodziły podziemiu, szkodziły Polsce. No oczywiście trzeba uwzględnić realia okrutnej wojny ale jak napisał jeden z przedmówców, nie ma żadnych dowodów, że Bury zabijał donosicieli, on zabijał Białorusinów bo z góry uważał każdego z nich za zdrajcę.
Komunikat IPN w tej sprawie:
QUOTE Zabójstwa furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa", "akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców podlaskich wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede wszystkim poprzez obniżenie prestiżu organizacji podziemnych, dostarczenie argumentów propagandowych o bandytyzmie oddziałów partyzanckich", oraz "działania pacyfikacyjne przeprowadzone przez „Burego” w żadnym wypadku nie sprzyjały poprawnie stosunków narodowych polsko-białoruskich i zrozumienia walki polskiego podziemia o niepodległość Polski. Przeciwnie tworzyły często nieprzejednanych wrogów lub też rodziły zwolenników dążeń oderwania Białostocczyzny od Polski. Żadna zatem okoliczność nie pozwala na uznanie tego co się stało za słuszne
Nic dodać, nic ująć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=karolz77,20/02/2013, 10:46]
CODE
Przepraszam bardzo ale wg mnie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni Burego, które szkodziły podziemiu, szkodziły Polsce. No oczywiście trzeba uwzględnić realia okrutnej wojny ale jak napisał jeden z przedmówców, nie ma żadnych dowodów, że Bury zabijał donosicieli, [B]on zabijał Białorusinów bo z góry uważał każdego z nich za zdrajcę. [/B]
To nie jest prawda , bo zarówno w Brygadzie ,,Łupaszki ", jak i potem u siebie miał Rusinów i Prawosławnych , więc nie była to ani kwestia wyznania ani narodowości .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale jaka, skoro nie ma dowodów, że Ci furmani byli powiązani z komunistami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(karolz77 @ 20/02/2013, 21:09) Ale jaka, skoro nie ma dowodów, że Ci furmani byli powiązani z komunistami?
Sęk w tym, że dotąd dokładnie nie wiadomo - jest kilka tez ( nie ma też dowodów , że nie byli).Żeby nie było - nie pochwalam tej zbrodni ( piszę i o furmanach i o pacyfikacjach wiosek) ,bo wychodzi jednak na to, że była to zbrodnia, ,,Bury" zaś nie jest moim ulubieńcem , ale przy obecnym stanie wiedzy nikt nie jest w stanie jednoznacznie stwierdzić ani kto był inspiratorem , ani czy ofiary były całkowicie niewinne ( w ówczesnym rozumieniu winy) . Polecam po raz kolejny lekturę książki Jerzego Kułaka ,, Rozstrzelany oddział - monografia 3 Wileńskiej Brygady NZW - Białostocczyzna 1945 - 1946" oraz książki Krajewskiego i Łabuszewskiegio ,,Łupaszka, Młot, Huzar- działalność 5 i 6 Brygady Wileńskiej AK" - nie są to najnowsze opracowania, ale chyba póki co ciągle najlepsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rollex
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 56 |
|
| Nr użytkownika: 82.974 |
|
|
|
|
| |
|
Temat jest o "Burym", a tu widzę tylko "rozkminianie" o jednej z Jego akcji (czyt "rajd" oddziału NZW "Burego" po kilku białostockich wsiach...). W temacie "Burego" fachowcem nie jestem, ale gdzieś obiło mi się o uszy, że Komenda Główna NZW najpierw wydała mu jakieś rozkazy dot białoruskich wsi, a po pacyfikacji oskarżyła o nadużycia, jednak sprawą postanowiła się zająć już w "wolnej Polsce" (najwidoczniej "Bury" był im jeszcze potrzebny...bo inaczej pewnie wyszedłby rozkaz sądu polowego żeby Go rozstrzelać). Jak wiadomo ani KG NZW, ani "Bury" wolnej Polski się nie doczekali... . 
A ja w innej sprawie w sumie rzeczy. Czy mógłby ktoś mniej więcej przytoczyć akcję zbrojne oddziału "Burego" najpierw jeszcze w szeregach wileńskich AK, a potem w NZW (chodzi mi o rozbrajanie posterunków, walki z obławami, jakieś zwycięstwa, porażki, straty jednej i drugiej strony etc)? Byłbym wdzięczny... .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A ja w innej sprawie w sumie rzeczy. Czy mógłby ktoś mniej więcej przytoczyć akcję zbrojne oddziału "Burego" najpierw jeszcze w szeregach wileńskich AK, a potem w NZW (chodzi mi o rozbrajanie posterunków, walki z obławami, jakieś zwycięstwa, porażki, straty jednej i drugiej strony etc)? Byłbym wdzięczny...
Zaopatrz się w książkę:
Jerzy Kułak, Rozstrzelany oddział. Monografia 3 Wileńskiej Brygady NZW - Białostocczyzna 1945-1946, Białystok 2007.
Autor bardzo skrupulatnie odtwarza działania brygady dowodzonej przez "Burego". Kilka pierwszych rozdziałów opisuje też jego losy (i jego podkomendnych) w szeregach 3. Wileńskiej Brygady AK, przejście za linię Curzona, służbę i dezercję z IV kompanii Ochrony Lasów Państwowych, a następnie walki pod komendą "Łupaszki" (2. szwadron 5. Brygady Wileńskiej AK) na Podlasiu. Książka bardzo dobra, świetnie udokumentowana, jedna z najlepszych monografii poświęconych formacjom zbrojnym podziemia antykomunistycznego.
Ten post był edytowany przez Artur P.: 4/01/2015, 13:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
krzysztof0401
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 48.510 |
|
|
|
krzysztof licholat |
|
Zawód: urzednik panstwowy |
|
|
| |
|
Mam pytanie, czy nikt z was nie śledzi "patriotycznych wyczynów" tych wyklętych i wyjętych z pod prawa osobników w ludzkiej skórze? Mówimy słusznie o zbrodniach aparatu wewnętrznego, o mordach i ludobójstwie tzw. żołnierzy z upa (banderowcy), o ich ofiarach. Dlaczego nie podkreśla się wątpliwych zasług bandytów noszących orła na czapce, mordowali, plądrowali. Niejaki Rajs zamordował ze swoją hołotą białoruskich furmanów, zakopując ich w niewiadomym miejscu. Styczeń 1946 rok to krwawa łuna płonących wsi i trupy pomordowanych na drodze Rajsa i jego bandy (omyłkowo zwanych żołnierzami)Nikt nie pyta o ofiary, nikogo nie interesuje płacz i bezsilność bliskich ubiegających się o prawdę, interesuje was tylko los ich katów wystawianych na piedestał historii.
Forum to nie konkurs literacki na najbardziej patetyczna wypowiedz.
Prosze przedstawic fakty i zrodla potwierdzajace te fakty.
Wtedy bedziemy rozmawiac.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/02/2016, 12:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krzysztof0401 @ 14/02/2016, 13:11) CODE Mam pytanie, czy nikt z was nie śledzi "patriotycznych wyczynów" tych wyklętych i wyjętych z pod prawa osobników w ludzkiej skórze? Mówimy słusznie o zbrodniach aparatu wewnętrznego, o mordach i ludobójstwie tzw. żołnierzy z upa (banderowcy), o ich ofiarach. Dlaczego nie podkreśla się wątpliwych zasług bandytów noszących orła na czapce, mordowali, plądrowali. Niejaki Rajs zamordował ze swoją hołotą białoruskich furmanów, zakopując ich w niewiadomym miejscu. Styczeń 1946 rok to krwawa łuna płonących wsi i trupy pomordowanych na drodze Rajsa i jego bandy (omyłkowo zwanych żołnierzami)Nikt nie pyta o ofiary, nikogo nie interesuje płacz i bezsilność bliskich ubiegających się o prawdę, interesuje was tylko los ich katów wystawianych na piedestał historii. Post zgłosiłem do moderacji ( choć sądząc, ze wpisu przynajmniej jeden z moderatorów ten chark widział ) - niewiedzę i głupotę jestem w stanie tolerować, w połączeniu z chamstwem i ewidentną antypolskością już nie .
Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 14/02/2016, 13:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A propos Rajsa ...
"I Hajnowski Marsz Pamięci Żołnierzy Wyklętych". Impreza objęta patronatem Prezydenta RP Andrzeja Dudy.
Zgaduj zgadula, kto jest w centrum reklamującego ją plakatu?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 15/02/2016, 3:11
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/03/2010, 18:19
