Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
51 Strony « < 49 50 51 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jedwabne - wydarzenie, sprawcy, ofiary, Zrodla, opinie, refleksje
 
Kto -Twoim zdaniem- ponosi główną odpowiedzialność za tą zbrodnie?
- Niemcy [ 181 ]  [50.99%]
- Polacy [ 116 ]  [32.68%]
- Rosjanie [ 4 ]  [1.13%]
- Żydzi - są sami temu winni- sprowokowali sytuację [ 52 ]  [14.65%]
Suma głosów: 353
Goście nie mogą głosować 
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.789
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 1/10/2019, 19:07 Quote Post

terrorite:
"Ale mniej więcej chodzi o to, że cała akcja była zbyt dobrze zorganizowana i sprawnie przeprowadzona, aby można było mówić o tym, że Niemcy to tylko stali z boku i się przyglądali."

I to jest spostrzeżenie za 100 punktów! Oczywistość, ale zwykle umykająca świadomej percepcji. Przybijam "5".

"A kontekst nie jest tak oczywisty, bo nie bierzesz pod uwagę tego, że to była ludność miejscowa, często niepiśmienna, niewykształcona, nie posądzałbym ich o jakiś potężny patriotyzm, jeśli już to silniejszym czynnikiem byłaby zemsta."

Tu natomiast zgodzić się nie mogę. Jak życie polityczne pulsowało na omawianych terenach przed II WŚ i z jakim zacięciem ludność polska broniła się przed komunizmem, doskonale pokazują informacje źródłowe i opracowania. Ot, choćby KOŚCIÓŁ ŁOMŻYŃSKI WOBEC PARTII POLITYCZNYCH W II RP (łatwo znaleźć w sieci) czy Antykomunistyczne podziemie zbrojne w Łomżyńskiem i Grajewskiem w latach 1945-1957 (też w sieci).
Tak więc, "ludzie prości" nie byli abnegatami i czynem dowodzili swego przywiązania do Ojczyzny.

PS Dzięki za link. Przeczytam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #751

     
terrorite
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 79.974

Stopień akademicki: Perpendykularysta
Zawód: Przytulator
 
 
post 1/10/2019, 21:25 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 1/10/2019, 19:07)
Tu natomiast zgodzić się nie mogę. Jak życie polityczne pulsowało na omawianych terenach przed II WŚ i z jakim zacięciem ludność polska broniła się przed komunizmem, doskonale pokazują informacje źródłowe i opracowania.


Nieco się nie zrozumieliśmy, chodzi mi po pierwsze o to, iż Rosjanie po wkroczeniu bardzo starannie zabrali się za rugowanie przejawów polskości na terenach przez nich zajętych, co przekładało się m.in. na likwidację albo chociaż próbę neutralizacji polskiej inteligencji.
A pozostałych, ludzi prostych, łatwiej zmanipulować grając na prostych emocjach co, zresztą, robili. Natomiast Niemcy nie mogli odwoływać się do patriotyzmu. Dla nich Polska już nie istniała, o patriotyzmie polskim nie mogło być mowy.
Po drugie, po wkroczeniu Rosjanie bardzo mocno, przez pierwszy okres, grali kartą odwetu na "polskich panach", wykorzystując do tego, czysto instrumentalnie, Białorusinów i Żydów, którzy zresztą byli takimi samymi ofiarami ich systemu jak Polacy. Siedzę teraz nad Boćkowskim to może jutro albo pojutrze wrzucę tutaj coś więcej nt. działań władz radzieckich na tych terenach w kontekście Jedwabnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #752

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.207
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 1/10/2019, 23:56 Quote Post

Ja tu widze jakies nieporozumienie.
Napisales:
"A kontekst nie jest tak oczywisty, bo nie bierzesz pod uwagę tego, że to była ludność miejscowa, często niepiśmienna, niewykształcona, nie posądzałbym ich o jakiś potężny patriotyzm, jeśli już to silniejszym czynnikiem byłaby zemsta."
- a Bazyli odpowiedzial:
Tu natomiast zgodzić się nie mogę. - ect, na koncu konkludujac:
Tak więc, "ludzie prości" nie byli abnegatami i czynem dowodzili swego przywiązania do Ojczyzny.
Z czym nie zgadza sie Bazyli ? Wyglada na to, ze nie zgadza sie z okresleniem: nie posądzałbym ich o jakiś potężny patriotyzm.
Natomiast reszta obserwacji (to była ludność miejscowa, często niepiśmienna, niewykształcona) - wyglada na zaakceptowana.

N_S



 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #753

     
Kudlaty95
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 103.884

 
 
post 2/10/2019, 5:58 Quote Post

Mnie ciekawi jedno , czy dojdzie wreszcie do ekshumacji . Przypuszczam , że nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #754

     
terrorite
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 79.974

Stopień akademicki: Perpendykularysta
Zawód: Przytulator
 
 
post 2/10/2019, 9:38 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 1/10/2019, 23:56)
Ja tu widze jakies nieporozumienie.

Bo nieprecyzyjnie się wyraziłem, chodzi mi o to że patriotyzmu nie można brać pod uwagę jako jednej z przyczyn tego co wydarzyło się w Jedwabnem. Inteligencja była mocno sponiewierana, zastraszona. Tak na szybko

Głównym celem nowych władz stała się ostateczna rozprawa z Polakami stanowiącymi warstwę przywódczą na zajętych we wrześniu 1939 r. ziemiach. Masowe aresztowania lokalnych urzędników wszelkich szczebli, najaktywniejszych działaczy samorządowych, pracowników aparatu sprawiedliwości, drobnej burżuazji oraz najwybitniejszych przedstawicieli inteligencji miały zastraszyć i złamać w lokalnej społeczności jakąkolwiek wolę oporu. Należało także całkowicie odizolować od „prostej” ludności wszelkie środowiska opiniotwórcze (głównie inteligencję i duchowieństwo), co miało pomóc w ostatecznym uformowaniu „radzieckiego Polaka”. Nie było to niczym nowym zważywszy podejmowane w latach trzydziestych eksperymenty z polskimi okręgami narodowymi na Ukrainie i Białorusi.Po raz pierwszy jednak przekształcenia te miały zostać przeprowadzone na ziemiach etnicznie polskich i – być może – posłużyć w przyszłości jako pretekst do ponownego powołania Polskiej Republiki Rad lub nowej Polski całkowicie zależnej od ZSRR.

Im wyższe struktury administracji radzieckiej, tym mniejsza w nich liczba pracujących Polaków. W przypadku Żydów zjawisko to jest zdecydowanie odwrotne. Widać wyraźnie zwiększanie się ich liczby w strukturach administracyjnych. Już na poziomie sielsowietów liczba Żydów we władzach to 3,7%. Jest to znacznie więcej niż procentowy udział tychże w strukturze narodowościowej polskiej i białoruskiej wsi. W komitetach rejonowych KP[B]B pracuje ich blisko 13%, w komitecie obwodowym blisko 16%.

Fragment narady sekretarzy komitetów rejonowych KP[B]B oraz naczelników Oddziałów Rejonowych (RO) NKWD rejonów przygranicznych BSRR.
Naczelnik Miejskiego Oddziału NKWD z Łomży Dmitrij I. Manuiłow przedstawiając sytuację w rejonie łomżyńskim mówił m.in.: „mamy ponad 90% Polaków. Rejon wyjątkowo reakcyjny, wywieźliśmy 199 rodzin osadników, 135 rodzin posiadaczy. Ale nie było pracy wśród ludzi i teraz mówi się, że będziemy wszystkich Polaków wysiedlać, że władza przeciwko Polakom. I zamiast ich wykorzystać dla władzy radzieckiej mamy tak, że poszła plotka, że z przyjściem władzy radzieckiej Żydzi szybko poszli jej na pomoc i włączyli się w struktury partii i władzy.
Canawa: Są u was Żydzi przewodniczący sielsowietów?
M.: Nie, tu nie chodzi o sielsowiety, a o aktyw sowiecki, który, który tu przysłano w czasie kampanii wyborczej. Ci ludzie, dobrzy sowieccy ludzie, często mówili, że Polacy prześladowali Żydów, a teraz, kiedy przyszła władza radziecka Polacy za to odpowiedzą. […] Druga sprawa – do tej pory była u niektórych naszych towarzyszy była taka moda mówić, że u mnie już w aparacie żaden Polak nie pracuje. Chwalili się tym, że nie mają żadnych Polaków. To bardzo poważny błąd.
C.: To byli wasi ludzie?
M.: Tak, to był mój błąd. Baliśmy się ich, nie potrafiliśmy docenić. Teraz jest nieco lepiej.
Ejdinow: Jak to jest, 90% Polaków i nigdzie ich się nie przyjmuje do pracy?


Daniel Boćkowski - Na zawsze razem Białostocczyzna i Łomżyńskie w polityce radzieckiej w czasie II wojny światowej.

Bo przecież rozmawiamy o okresie wojny i okupacji a nie co było przed i po.

Ten post był edytowany przez terrorite: 2/10/2019, 9:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #755

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.789
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 2/10/2019, 17:09 Quote Post

Net_Skater:
"Wyglada na to, ze nie zgadza sie z okresleniem: nie posądzałbym ich o jakiś potężny patriotyzm."

Si!

terrorite:
"Bo przecież rozmawiamy o okresie wojny i okupacji a nie co było przed i po."

Sorki, ale tak to nie działa. Nie wytłumaczysz wojny polsko-krzyżackiej 1409-10 bez znajomości wydarzeń z okresu ją poprzedzającego.

 
User is offline  PMMini Profile Post #756

51 Strony « < 49 50 51 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej