Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzymskie rody po 476 A.D.
     
Kratubratu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.383

 
 
post 26/09/2016, 23:35 Quote Post

Poszukuję informacji na temat różnych rodów rzymskich po upadku cesarstwa. Co się z nimi stało? Czy arystokracja utrzymała swoją pozycję w państwach barbarzyńskich i stała się arystokracją włoską? Czy można wyprowadzić czyjeś pochodzenie bezpośrednio od rzymskich przodków?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/09/2016, 0:39 Quote Post

Z jednej strony, jeśli chodzi o Italię, to mamy do czynienia - na ile pozwalają to stwierdzić źródła - z kontynuacją, z coraz większymi problemami w ciągu w. VI. Początkowo były to kwestie stosunków arystokracji rzymskiej z najpierw Odoakrem, potem Teodorykiem i Ostrogotami, pod koniec rządów tegoż doszło do pewnego ograniczenia wpływów rzymskiej elity rządzącej, co np. wyraziło się w egzekucjach Boecjusza i jego adopcyjnego ojca, Symmachusa. Jakkolwiek był to przedsmak kłopotów w związku z wojnami Justyniana z Gotami, no i zwycięstwo cesarza wschodniego wcale dobrze nie przyczyniło się do końca kłopotów, bo na Italię spadł najazd Longobardów, który w dłuższej perspektywie, w mniejszym bądź większym stopniu w zależności od określonego terenu Italii, przyczynił się do zmiany elit, plus tzw. dżuma Justyniana. Jakkolwiek jeszcze w pewnych przypadkach można obserwować dla przełomu VI i VII taką kontynuację rodową, ot choćby w przypadku papieża Grzegorza Wielkiego i jego powiązań rodzinnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kratubratu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.383

 
 
post 30/09/2016, 21:00 Quote Post

Dziękuję, to bardzo ciekawe. Muszę poszukać jeszcze jakichś informacji. Zaskakuje mnie to, że ludzie ze świadomością bycia tak wielkim narodem, nie potrafili się zorganizować i przeciwstawić zwykłym barbarzyńcom i wchłonąć ich, jak to robili na przykład Chińczycy czy Egipcjanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/09/2016, 21:59 Quote Post

Oba te przypadki są też bardzo dyskusyjne, ale trudno o Rzymianach mówić w kategoriach narodu, a włoska świadomość narodowa to jeszcze coś innego - owszem pewne poczucie wspólnoty mieszkańców Italii występowało wcześniej niż w XIX w., ale ograniczone do przedstawicieli pewnych grup społecznych, na dobrą sprawę na północy, mimo tego, że Italia była głęboko zromanizowana, jednak średniowiecze, w tym także przełom starożytności i średniowiecza doprowadził do rozpadu jedności państwowej Italii jako części składowej imperium rzymskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 2/10/2016, 23:15 Quote Post

QUOTE(Kratubratu @ 27/09/2016, 0:35)
Poszukuję informacji na temat różnych rodów rzymskich po upadku cesarstwa. Co się z nimi stało? Czy arystokracja utrzymała swoją pozycję w państwach barbarzyńskich i stała się arystokracją włoską? Czy można wyprowadzić czyjeś pochodzenie bezpośrednio od rzymskich przodków?

Pozdrawiam
*


Niektóre rody jak Anicjusze wyemigrowały do cesarstwa wschodniego. Powiązania arystokratyczne z cesarstwem wschodnim są w V w.n.e bardzo widoczne w Dalmacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 3/10/2016, 0:17 Quote Post

W okresie pornokracji niektóre rody rzymskie miały mieć korzenie antyczne, m.in. etruskie, ale trzeba mieć na uwadze, że w poszukiwaniach genealogicznych trudno sięgnąć dalej niż IX-X wieku.
Można zadać inne pytanie - jakie rody włoskie szczyciły się (rzekomo lub nie) antycznym rodowodem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/10/2016, 23:11 Quote Post

Rzekomo nie specjalnie nas by tutaj interesowały, a o takie wysuwanie paranteli nie trudno było przy tendencjach odwoływania się do wielkiej przeszłości, której świadomość istniała w samym Rzymie. Uchwytnie jednak bardzo trudno dla samej rzymskiej (mam na myśli tuzów X-XIII w. miasta Rzymu i okolic) średniowiecznej arystokracji coś takiego wychwycić. Otóż genealogię takich w końcu potentatów regionalnych jak ród hrabiów z Tuskulum, spośród których zresztą wyszło sporo papieży tzw. pornokracji, można obserwować od mniej więcej połowy w. IX, i niejakiego Grzegorza, który spełniał przy dworze papieskim funkcję nomenklatora - urzędnika odpowiedzialnego za zaproszenia dla odpowiednich osób na uroczystości i spotkania biskupa Rzymu. Nomenklatorami niegdyś w antyku zwano sługi możnych panów, których funkcja była podobna, poza tym przypominali swym pryncypałom przy różnych okolicznościach, kto zacz i kim są spotykane osoby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej