|
|
Sytuacja kobiet w starożytności
|
|
|
|
QUOTE na marginesie: W starożytnym Egipcie krowa była więcej warta niż kobieta, heh...
Dawno nie widziałem głupszego marginesu...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barkida @ Nov 15 2004, 06:52 PM) Czy ktoś może wie czym było spowodowana taka duża swoboda kobiet w Sparcie ??A to z tego powodu między innymi, że rodowitych, pełnoprawnych Spartan w Sparcie było malutko. Za pełnoprawnego Spartanina mogłbyć, przez dłuższą część istnienia tego państwa, uznawany człowiek, którego ojciec i matka byli Spartanami. Panie Samochodziku narysuj sobie trójkąt równoramienny (mieszkańcy Sparty) i podziel go w poziomie na trzy równe części. Ta na samym dole (największa) to heloci - ludzie bez praw aczkolwiek wolni. Część środkowa to periojkowie - ludzie wolni z pewnymi prawami ale nie mogący stanowić o poleis. Ta najmniejsza część górna to właśnie rodowici, pełnoprawni Spartanie. Kobiety musiały być szanowane, musiały rodzić nowych czystej krwi Spartan, bo gdyby było inaczej to Sparta przestałaby istnieć. Zostałaby zajęta przez tych wszystkich niżej usytuowanych w hierarchii społecznej ludzi, którzy nie byliby w stanie utrzymać Sparty jako niezależnego poleis.
Zauważ że mężczyzna w Sparcie aby walczyć sprawniej musiał kochac swojego współtowarzysza jak brata. W poglądach Spartan powinien pójść za nim w ogień. Z tego względu bardzo u mężczyzn zdarzał się że byli gejami, bądź bi. Natomiast kobiety rodzące sporą liczbę dzieci były objęte szczególną opieką. Zwłaszcza matki Spartiatów (najwyższej i najmniej licznej grupy w Sparcie).
Natomiast jeżeli chodzi o działalnośc kobiet to faktycznie teoretycznie np. w Egipcie nie były nic warte. Jednak tylko na na najniższym szczeblu drabiny. Na dworach przy boku władców, faronów, królów czy Cesarzy to tak naprawdę wiele poleceń pierwsze wychodziło z ich ust w łóżku z tym na górze. Ich imaginancja i manipulacja potrafiła bardzo często zaważyc nawet i w sprawach wagi państwowej. Wystarczy tylko zajrzeć do książek, które zawierają choć odrobine życia prywatnego panujących w Starożytności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na dworach przy boku władców, faronów, królów czy Cesarzy to tak naprawdę wiele poleceń pierwsze wychodziło z ich ust w łóżku z tym na górze Twoja znajomość historii i kultury starożytnego Egiptu jest naprawdę... żałosna. Już lepiej pisz o Sparcie. Czy wydaje ci się, że rola kobiety i człowieka w ogóle polega wyłacznie na posiadaniu władzy? Jakie w takim razie jest znaczenie kobiet we współczesnym świecie?
QUOTE Ich imaginancja i manipulacja potrafiła bardzo często zaważyc nawet i w sprawach wagi państwowej.
I na tym wg. ciebie polega rola kobiety...
QUOTE Wystarczy tylko zajrzeć do książek, które zawierają choć odrobine życia prywatnego panujących w Starożytności.
No właśnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=menes,Nov 27 2004, 04:00 PM] [quote] Twoja znajomość historii i kultury starożytnego Egiptu jest naprawdę... żałosna. Już lepiej pisz o Sparcie. Czy wydaje ci się, że rola kobiety i człowieka w ogóle polega wyłacznie na posiadaniu władzy? Jakie w takim razie jest znaczenie kobiet we współczesnym świecie?
Skąd to stwierdzenie, że moja wiedza z historii i kultury starożytnego Egiptu jest żałosna? Post pytający odnosił się do kobiet nadzwyczaj ogólnie. A jakie pytanie taka odpowiedź. Nieprada?
[quote]Ich imaginancja i manipulacja potrafiła bardzo często zaważyc nawet i w sprawach wagi państwowej. [/quote] I na tym wg. ciebie polega rola kobiety... Naturalnie kobiety pełniły masę interesujących ról w Starożytności. Jedne szyły, drugie gotowały, inne rządziły... Jednak raczej palce by mi spuchły po być może chociaż w połowie wyczerpująej odpowiedzi, która zahaczała by o szczegóły. [quote]Wystarczy tylko zajrzeć do książek, które zawierają choć odrobine życia prywatnego panujących w Starożytności. [/quote] No właśnie. To zaglądaj i wypowiadaj się na ten temat bardzo szczegółowo. Mnie interesuje XVI-XVIII wiek Historia Powszechna.
[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się że spośród wszystkich cywilizacji starożytnych najlepszą pozycję miała kobieta w Egipcie. Przysługiwały jej rozliczne prawa: do rozwodu, do części spadku po mężu, do występowania w sądzie jako strona, do części majątku rodzinnego... Ponadto Egipcjanom obce było potępienie kobiecej seksualności i uważanie jej za coś złego czy gorszącego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tych (Sarmatek) żadne nie mogły przebić....I w roli społecznej i ilości złota na sobie...Polecam Paniom historyczkom książkę: Warrior Women: An Archaeologists Search for History's Hidden Heroines Jeannine Davis-Kimball, New York: Warner Books, 2002
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wydaje mi się że spośród wszystkich cywilizacji starożytnych najlepszą pozycję miała kobieta w Egipcie. Przysługiwały jej rozliczne prawa...
No nareszcie! A już traciłem wiarę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 1 2004, 08:18 PM) No nareszcie! A już traciłem wiarę...
Cieszę się że ją podtrzymałem Przy okazji o tym jak niezwykłym zjawiskiem dla innych antycznych ludów była pozycja kobiet w Egipcie dobrze świadczą wypowiedzi autorów greckich na ten temat, gdzie ze zdumieniem opisują ich swobodę i wpływy w społeczeństwie egipskim uważając to za coś niemal nienormalnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cieszę się, że ktoś jednak zna te podstawowe i oczywiste fakty, bo czytając poprzednie wypowiedzi ręce mi opadły. Trudno dyskutować z ludźmi, którzy piszą tak niechlujnie i w dodatku nie odróżniają Egiptu od Rzymu (sic!)
stwierdzenie: Twoja znajomość historii i kultury starożytnego Egiptu jest naprawdę... żałosna
odpowiedź na nie: Skąd to stwierdzenie, że moja wiedza z historii i kultury starożytnego Rzymu jest żałosna?
no comments...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 2 2004, 06:02 PM) Cieszę się, że ktoś jednak zna te podstawowe i oczywiste fakty, bo czytając poprzednie wypowiedzi ręce mi opadły. Trudno dyskutować z ludźmi, którzy piszą tak niechlujnie i w dodatku nie odróżniają Egiptu od Rzymu (sic!) stwierdzenie: Twoja znajomość historii i kultury starożytnego Egiptu jest naprawdę... żałosnaodpowiedź na nie: Skąd to stwierdzenie, że moja wiedza z historii i kultury starożytnego Rzymu jest żałosna?no comments...
Skorygowałem posta. Po co piszemy zbędne posty. Skoro znalazłeś błąd (faktycznie dużą walnąłem gafę) to mogłeś mnie o tym powiadomić prywatnie a w ten sposób ja z edytowałem swoje zapiski... i po co aż tak sie uniosłeś?
|
|
|
|
|
|
|
|
Myslę że w starożytności kobiety miały najlepiej u etrusków, w sparcie i ludów wschodu, zaś najgorzej w egipcie, atenach i rzymie!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(August II Mocny @ Dec 25 2004, 05:17 PM) Myslę że w starożytności kobiety miały najlepiej u etrusków, w sparcie i ludów wschodu, zaś najgorzej w egipcie, atenach i rzymie!!!
Może byś to jakoś udowodnił. Bo to, że kobiety miały "najgorzej" w Egipcie jest kontrowersyjną tezą...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cezar @ Dec 25 2004, 06:33 PM) QUOTE(August II Mocny @ Dec 25 2004, 05:17 PM) Myslę że w starożytności kobiety miały najlepiej u etrusków, w sparcie i ludów wschodu, zaś najgorzej w egipcie, atenach i rzymie!!! Może byś to jakoś udowodnił. Bo to, że kobiety miały "najgorzej" w Egipcie jest kontrowersyjną tezą... odpisuję ci cezarze: w egipcie to kobiety pracowały najczęściej przy zbieraniu pszenicy, pomagały w domu, raczej nie chodziły na przyjęcia, ale są oczywiście wyjątki-czsem miały dużą władzę ale sam faraon mógł mieć kilkanaście kobiet-zwykły chłop pracował na polu i chodził na przyjęcia , kobieta też pracowała na roli-ale nie chodziła na przyjęcia, bo musiała wychować dzieci, zająć sie sprzątaniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
August II Mocny --->
Skąd czerpiesz swą tajemną wiedzę?
W Egipcie kobiety miały zdecydowanie więcej praw niż u Etrusków, w Sparcie już o ludach Bliskiego Wschodu nie wspominając. Grecy dziwili się Egipcjanom, że pozwalają swoim żonom na tak wiele, gdy przybyli do Egiptu. W Egipcie kobieta miała prawo do rozwodu bez zgody męża, miała prawo do części majątku wniesionej przed małżeństwem, mogła występować samodzielnie jako strona przed sądem. To co piszesz o przyjęciach to kompletna ignorancja tematu, nie wiem skąd wynikająca? Egipcjanki miały w tym względzie równe prawa co ich mężowie, powiem więcej, były seksualnie 10 razy bardziej wyzwolone od żon Spartan o np. Syryjkach nie wspominając. Wystarczy pooglądać sceny z bankietów w grobowcach. Poprzeglądaj także wiele egipskich rzeźb, gdzie jest przedstawiony mąż i żona siedzący obok siebie, a następnie znajdź podobne przykłady ze Sparty, Syrii czy Babilonii, równie liczne. Znajdź gdziekolwiek przed pojawieniem się chrześcijaństwa równie piękną cześć oddawaną macierzyństwu, poprzez postąć Izydy z jej małym synkiem, które to przedstawienia były powszechne. Dalej, kobiety często prowadziły własną działalność gospodarczą, którą dość często same zarządzały. Jedynie Rzymianki z okresu cesarstwa miały porównywalne prawa, jeśli idzie o starożytność.
PS I proszę o jakieś przykłady jakie prawa i przywileje oraz stopień emancypacji posiadały Spartanki, których brakowało Egipcjankom, chętnie się dowiem, bo pierwsze o takowych słyszę...
Aha na potwierdzenie swoich słów mały cytacik z książki Karola Myśliwca, Eros nad Nilem, 1998 s. 154 - 155:
"W sprawach małżeńskich kobieta egipska była równoprawnym partnerem mężczyzny, mogła sama stanowić o swoim losie, stawiać mężczyźnie warunki, a nawet górować nad mężem majątkiem i pozycją społeczną [czekam na podobne tezy badaczy zajmujących się Spartą, Międzyrzeczem i Etrutią odnośnie praw tamtejszych kobiet i ich pozycji społecznej -przypis Werkemet ]. Ze źródeł pisanych znany jest m.in. przykład bogatej kobiety, której mężem był prost żołnierz. Niektóre kobiety wychodziły za mąż kilkakrotnie, wybierając oblubieńców spośród przedstawicieli różnych ras i zawodów...Zdarzały się małżeństwa zawierane na czas ograniczony..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zgadzam się z tobą werement-kobiety w państwi etrusków miały niemal równouprawnieni-zaś w egipcie nie do końca........
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|