Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie Waffen SS. Stopnie w SS
     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.285
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 2/11/2018, 20:53 Quote Post

Szanowny Badaczu.

Obodrzyta nie śmiałby lekce sobie ważyć żadnego forumowicza, a szczególnie nowego forumowego kolegi z bardzo obszerną wiedzą, o której można tyko napisać chapeau bas.

Trzy grosze obodrzyty dotyczą ogólniejszej kwestii "nieufania bezkrytycznego" różnorakim opisom przy fotografiach, nawet tym archiwalnym - ostrożność jest zresztą wskazana przy badaniu wszystkich kategorii źródeł historycznych.

pozdrawiam

QUOTE(ciekawy @ 2/11/2018, 13:26)
Infanteriegeschütz der Totenkopfreiter kommt aus dem Kampfgebiet
Do jakiego obszaru walki mają podążać strzelcy piechoty w 1939 r. ?



Infanteriegeschütz - to nie "strzelcy piechoty" - tylko "broń piechoty", a w praktyce artyleria piechoty (chociaż jej poszczególne modele były używane także w innych niż piechota rodzajach broni).

Przykładowo w realiach 1939r:
- leichte IG:
https://de.wikipedia.org/wiki/7,5-cm-leicht...esch%C3%BCtz_18
- schwere IG:
https://de.wikipedia.org/wiki/15-cm-schwere...esch%C3%BCtz_33

Te o trakcji konnej popularnie były nazywane "cygańską artylerią" (F.Fillies, Moja kompania w Polsce w 1939 roku, Oświęcim 2016)


Ten post był edytowany przez obodrzyta: 2/11/2018, 21:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.608
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 2/11/2018, 21:56 Quote Post

Wyglada na to, ze rozne zrodla podaja rozne daty powstania Waffen SS. I tak:

- Hans Hoehne uwaza ze jest to 17 marca 1933 r.
- ciekawy podaje (za Wiki) date 9 listopada 1933 r.
- wysoki cytuje (za de.Wiki) uzycie nazwy "waffenSS" w dokumencie z 7 listopada 1939 r.
- S.Hart/M.Hart podaje date "marzec 1940".
- strona www.dws.org.pl mowi o uzyciu nazwy "waffenSS" w rozkazie OKW z 22 listopada 1939 r.

Publikacji z tematyka SS jest bardzo duzo i jestem przekonany, ze wiele z nich przedstawia rozne daty. Kwestia interpretacji pewnych faktow przez autorow tych publikacji. Jak wiec odpowiedziec na pytanie "kiedy powstalo Waffen SS ?" Co bardziej pasuje ? Data powstania Sondercommando Berlin ? Faktem jest, ze bylo to "zbrojne ramie" partii NSDAP - ale w 1933 roku to "ramie" bylo uzbrojone glownie w palki, kastety, noze i troszeczke broni krotkiej. A moze zaczac liczyc od chwili kiedy nazwa "waffen SS" pojawila sie w oficjalnych dokumentach - czyli od listopada 1939 ?

Dla wladajacych j. angielskim polecam bardzo dobrze opracowana strone https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS. Jest tam nastepujace stwierdzenie:
The Waffen-SS grew from three regiments to over 38 divisions during World War II
(Z poczatkowych trzech pulkow, w czasie II WS Waffen SS rozroslo sie do ponad 38 dywizji).
Wyglada na to, ze anonimowy autor hasla "Waffen SS" za date powstania uwaza organizacje trzech pulkow (SS Deutschland, SS Germania i SS Der Fuehrer). Mozna i tak.

Natomiast jesli chodzi o stopnie w SS, to wyczerpujaca informacje znajdziemy na stronie https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_ins...f_the_Waffen-SS


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.975
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/11/2018, 21:57 Quote Post

A dla mnie SS to sztafety ochronne.
Tak nawiasem, to Niemcy mają tak bogate słownictwo, że sami się w tym gubią i nadrabiają to skrótami, których potem sami nie pojmują.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.177
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 8/11/2018, 23:59 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 2/11/2018, 20:17)
Ale diabeł tkwi w szczegółach interpretacyjnych.
Widniejący na fotce żołnierze opisani jako "Totenkopfreiter" należą raczej do Heer.
Na mundurach nie widać żadnych oznak przynależności do formacji SS.
*


Oczywiście, że widać, i bez żadnych wątpliwości są to SS-Manni, a pewna cecha umundurowania wskazuje na ich wyekwipowanie nie później niż w lecie 1940.

Ten post był edytowany przez Grzesio: 9/11/2018, 0:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Merten
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.418

 
 
post 9/11/2018, 10:49 Quote Post

Wziąłeś pod ambicję! wink.gif
No i fakt. Orzeł "elektryczny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.177
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 9/11/2018, 11:17 Quote Post

Dokładnie. smile.gif
Podstawową różnicą pomiędzy mundurami SS i wszelakiego Wehrmachtu jest umieszczenie orła (pomijając już jego odmienny wygląd) - w Wehrmachcie na piersi, w SS na rękawie. Wzięła się ta lokalizacja stąd, że w 2. poł. l. 30. w zmilitaryzowanej postaci mundurach SS-TV i SS-VT, a potem także w szarym mundurze Allgemeine-SS, orzeł po prostu zastępował opaskę naramienną z munduru czarnego czy tradycyjnego.
Tutaj mamy bardzo charakterystycznego orła wzoru SS na rękawie - więc czegóż jeszcze chcieć?

Ten post był edytowany przez Grzesio: 9/11/2018, 11:17

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.177
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 9/11/2018, 16:24 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/11/2018, 15:57)
Ktoś chce kontynuować dyskusję o "Infanteriegeschütz" i "Kanone"?
Wtedy wydzielę posty i założę nowy temat.
*


Jeśli także MG i Flak, to ja poproszę. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.924
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/11/2018, 22:27 Quote Post

QUOTE(Grzesio @ 9/11/2018, 17:24)
QUOTE(wysoki @ 9/11/2018, 15:57)
Ktoś chce kontynuować dyskusję o "Infanteriegeschütz" i "Kanone"?
Wtedy wydzielę posty i założę nowy temat.
*


Jeśli także MG i Flak, to ja poproszę. wink.gif
*


W takim razie założyłem i tam z przyjemnością zapraszam do kontynuacji dyskusji: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=180633

Tytuł oczywiście "roboczy", bo coś do założenia wpisać trzeba. Jeśli ktoś ma lepszy pomysł to zmienię, zwłaszcza że ma się pojawić Flak i MG smile.gif

Na razie dałem w dziale, gdzie jesteśmy, aby było łatwiej się zorientować, potem mogę przenieść do działu "Uzbrojenie" ---> "Piechota".


Ten post był edytowany przez wysoki: 10/11/2018, 18:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.285
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 10/11/2018, 0:45 Quote Post

QUOTE(Grzesio @ 8/11/2018, 23:59)
QUOTE(obodrzyta @ 2/11/2018, 20:17)
Ale diabeł tkwi w szczegółach interpretacyjnych.
Widniejący na fotce żołnierze opisani jako "Totenkopfreiter" należą raczej do Heer.
Na mundurach nie widać żadnych oznak przynależności do formacji SS.
*


Oczywiście, że widać, i bez żadnych wątpliwości są to SS-Manni, a pewna cecha umundurowania wskazuje na ich wyekwipowanie nie później niż w lecie 1940.


Wychodzi na to, że obodrzyta na mundurach SS się nie zna.

Wobec tego, cały poprzedni wywód obodrzyty lokalizujący Totetenkopfreiter z fotki jako żołnierzy Heer nalężących do Kavallerie-geschütz-zug ze schwere-schwadron z Aufkl.Abt. zmobilizowanych przez 5.Kav.Rgt - również prowadzi na manowce...

Jeżeli żołnierze na fotce należą jednak do SS - i przy założeniu, że zdjęcie wykonano w 1939r - to jedyny działający wtedy oddział kawalerii SS to: SS-Totenkopf-Reiter-Standarte, utworzony we wrześniu 1939r w Berlinie, ale nie biorący udziału w kampanii polskiej, tylko pełniący funkcje okupacyjne w ramach GG.

https://www.axishistory.com/axis-nations/12...eiter-standarte

A poniżej krótki opis tego oddziału na anglojęzycznej wiki:
"The SS Cavalry Brigade was based on the SS Totenkopf Horse Regiment, which was raised in September 1939, for police and security duties in Poland, under the command of Hermann Fegelein.[1] By April 1940, it consisted of 8 Saber Squadrons, 9th Replacement, 10th Heavy and 11th Technical Squadrons and a 12th Horse Battery of four 80mm guns".
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Cavalry_Brigade

Na wyposażeniu 10-tego schwere-schwadronu powinny się znajdować także 7,5cm Infanteriegeschütz 18 (co pasowałoby do pełnego opisu archiwalnego tej fotki w Bundesarchiv).

Reasumując:
Fotografia ta może pochodzić z 1939r - ale już po zakończeniu kampanii polskiej, a nie w jej trakcie

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 10/11/2018, 0:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Badacz 1954
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 103.976

Wlodzimierz Johann Delekta
Stopień akademicki: Dr hc
Zawód: emeryt
 
 
post 10/11/2018, 21:18 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/11/2018, 23:27)
QUOTE(Grzesio @ 9/11/2018, 17:24)
QUOTE(wysoki @ 9/11/2018, 15:57)
Ktoś chce kontynuować dyskusję o "Infanteriegeschütz" i "Kanone"?
Wtedy wydzielę posty i założę nowy temat.
*


Jeśli także MG i Flak, to ja poproszę. wink.gif
*


W takim razie założyłem i tam z przyjemnością zapraszam do kontynuacji dyskusji: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=180633

Tytuł oczywiście "roboczy", bo coś do założenia wpisać trzeba. Jeśli ktoś ma lepszy pomysł to zmienię, zwłaszcza że ma się pojawić Flak i MG smile.gif

Na razie dałem w dziale, gdzie jesteśmy, aby było łatwiej się zorientować, potem mogę przenieść do działu "Uzbrojenie" ---> "Piechota".

*


Przepraszam, że z opóźnieniem, ale tak się złożyło. To dobrze, że chce Pan wydzielić posty i założyć nowy temat. To samo proponuję w odniesieniu do "Feldartillerie" i "Grabenartillerie" (artyleria polowa i okopowa), o czym próbowałem dyskutować w tym temacie z Obodrzytą. Jednocześnie w tym wątku mogłyby się znaleźć tematy: "Ciężka broń maszynowa piechoty", "Pierwsze pistolety maszynowe piechoty niemieckiej w 1918 roku" i pokrewne.
Badacz1954
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej