Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony « < 23 24 25 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czego brakowało Neandertalczykom ?
     
Edward Teach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 103.880

 
 
post 12/10/2018, 15:49 Quote Post

Zostawiając na chwilę Basków a wracając do Neandertalczyków. rolleyes.gif
Zgadzam się z tezą, że proces kolonizacji Europy trwajacy 20 000 lat był procesem w dużej mierze spontanicznym. Ale podtrzymuje tezę, że główna przewaga HS nad HN leżała w organizacji społecznej. HN miał większy mózg niż HS. Był silniejszy, lepiej przystosowany do mroźnego klimatu a mimo to wyginął. Tak więc przewaga HS nad HN musiała wynikać z istnienia jakiego mema, który dawał HS jakościową przewagę. Takim memem mogła być nuklearna rodzina, gdzie ojciec i matka wspólnie opiekują się potomstwem. Takim memem może być plemię. Czyli jednostka organizacyjna zrzeszająca większą liczbę grup zbieracko łowieckich. Być może swoje dołożyło opanowanie przez HS techniki rzucania oszczepami, której nie opanował HN.
 
User is offline  PMMini Profile Post #361

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 341
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 12/10/2018, 20:17 Quote Post

QUOTE(kmat @ 9/10/2018, 15:18)
TreMare
CODE
To dlaczego mówią po baskijsku ? Zwłaszcza, że mają najmniej naleciałości innych haplogrup - więc kto jak nie oni powinni zachowac język przodków ?

A zauważyłeś, że to jest niewielka izolowana populacja w trudno dostępnej okolicy? W takich dryfy genetyczne szaleją i frekwencje takich czy innych znaczników genetycznych są mocno zdeformowane.

*



Dryfty dryftami ale gdzieś kiedyś czytałem, że R1B było w Europie Zachodniej przed IE.|Trzeba by poszukać MRCA tej haplogrupy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #362

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 15/10/2018, 19:52 Quote Post

QUOTE(Edward Teach @ 12/10/2018, 15:49)
Zostawiając na chwilę Basków a wracając do Neandertalczyków.  rolleyes.gif
Zgadzam się z tezą, że proces kolonizacji Europy trwajacy 20 000 lat był procesem w dużej mierze spontanicznym. Ale podtrzymuje tezę, że główna przewaga HS nad HN leżała w organizacji społecznej. HN miał większy mózg niż HS. Był silniejszy, lepiej przystosowany do mroźnego klimatu a mimo to wyginął. Tak więc przewaga HS nad HN musiała wynikać z istnienia jakiego mema, który dawał HS jakościową przewagę. Takim memem mogła być nuklearna rodzina, gdzie ojciec i matka wspólnie opiekują się potomstwem. Takim memem może być plemię. Czyli jednostka organizacyjna zrzeszająca większą liczbę grup zbieracko łowieckich. Być może swoje dołożyło opanowanie przez HS techniki rzucania oszczepami, której nie opanował HN.
*


Moim zdaniem ilość jest w takich przypadkach wystarczająca, nawet bez żadnej konkretnej przewagi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #363

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.344
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/10/2018, 4:51 Quote Post

Lilla Weneda
CODE
Dryfty dryftami ale gdzieś kiedyś czytałem, że R1B było w Europie Zachodniej przed IE.

Jakieś mogło być. Ale ani wtedy ani dziś te stare linie nie były szczególnie istotne. To co dziś dominuje na zachodzie kontynentu to inne linie stepowego pochodzenia.

Edward Teach
CODE
Takim memem może być plemię. Czyli jednostka organizacyjna zrzeszająca większą liczbę grup zbieracko łowieckich.

Zapewne to było tą przewagą. Są mocne przesłanki za wcześniejszym wyjściem z Afryki, jeszcze przed górnym paleolitem, które nie przetrwało konkurencji z innymi gatunkami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #364

     
Edward Teach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 103.880

 
 
post 16/10/2018, 19:53 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 15/10/2018, 20:52)
Moim zdaniem ilość jest w takich przypadkach wystarczająca, nawet bez żadnej konkretnej przewagi.
*


Ale żeby zdobyć przewagę demograficzną to trzeba mieć jakiś atut. Jak inaczej wytłumaczyć przewagę liczebność HS nad HN?
 
User is offline  PMMini Profile Post #365

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 17/10/2018, 8:00 Quote Post

QUOTE(Edward Teach @ 16/10/2018, 19:53)
QUOTE(TreMare @ 15/10/2018, 20:52)
Moim zdaniem ilość jest w takich przypadkach wystarczająca, nawet bez żadnej konkretnej przewagi.
*


Ale żeby zdobyć przewagę demograficzną to trzeba mieć jakiś atut. Jak inaczej wytłumaczyć przewagę liczebność HS nad HN?
*

Obszarem.
HN przystosował się do warunków mroźnego klimatu północnej Eurazji, zaś po wybuchu wulkanu Campi Flegrei https://pl.wikipedia.org/wiki/Pola_Flegrejskie pozostało zapewne pół populacji na zachód od Półwyspu Apenińskego.
Zaś HS rozwijał populację na terenie całej Azji i Afryki.
To tak jak pytać - dlaczego Basków jest mniej w stosunku do przybyszów Indoeuropejskich?
Notabene, wygląda na to, że przetrwanie populacji Basków wobec napływu z Eurazji trwa tyle samo (10 000 lat) co Neandertalczyków, mimo wsparcia w narzędzia kulturowe - plemienia, języka, kultury.
 
User is offline  PMMini Profile Post #366

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.154
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 18/10/2018, 15:05 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 17/10/2018, 9:00)
To tak jak pytać - dlaczego Basków jest mniej w stosunku do przybyszów Indoeuropejskich?
Notabene, wygląda na to, że przetrwanie populacji Basków wobec napływu z Eurazji trwa tyle samo (10 000 lat) co Neandertalczyków, mimo wsparcia w narzędzia kulturowe - plemienia, języka, kultury.
*



Niekompatybilna analogia (czyli brak analogii wink.gif )
"Baskijskość" i "indoeuropejskość" to kryterium lingwistyczne, H.s. i H.n. to kryterium archeologiczno/genetyczne.
pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #367

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.344
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/10/2018, 1:12 Quote Post

TreMare
CODE
Notabene, wygląda na to, że przetrwanie populacji Basków wobec napływu z Eurazji trwa tyle samo (10 000 lat) co Neandertalczyków, mimo wsparcia w narzędzia kulturowe - plemienia, języka, kultury.

Typowa dla Basków kombinacja WHG i ENF pojawiła się w północnej Hiszpanii dopiero w neolicie, czyli z grubsza z 5000 lat temu. Zresztą analogia jest w ogóle z rzyci, bo neandertalczycy po prostu wymarli pozostawiając nieco swoich genów w genomie AMH, a zanik baskopodobnych populacji to z reguły mieszanie z innymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #368

25 Strony « < 23 24 25 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej