Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: jego najlepszy marszalek
 
Kto twoim zdaniem był najlepszym marszałkiem w wojsku napoleońskim
Davout [ 118 ]  [64.84%]
Suchet [ 8 ]  [4.40%]
Lannes [ 7 ]  [3.85%]
St-Cyr [ 2 ]  [1.10%]
Murat [ 4 ]  [2.20%]
Lefebvre [ 2 ]  [1.10%]
MacDonald [ 1 ]  [0.55%]
Masséna [ 7 ]  [3.85%]
Kellerman [ 0 ]  [0.00%]
Bernadotte [ 7 ]  [3.85%]
Ney [ 14 ]  [7.69%]
Oudinot [ 1 ]  [0.55%]
Berthier [ 5 ]  [2.75%]
Soult [ 1 ]  [0.55%]
Augerau [ 3 ]  [1.65%]
Victor [ 1 ]  [0.55%]
Suma głosów: 181
Goście nie mogą głosować 
     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2009, 23:02 Quote Post

Chcę zrobić sondaż o tym, kto był najlepszym marszałkiem Napoleona. Zaznaczam, że chciałbym aby głos oddali ci którzy mają wiedzę o wojnach napoleońskich. Między innymi dlatego nie wziąłem pod uwagę Józefa Poniatowskiego.
Proszę uargumentować swoje stanowiska.
Czy byli tacy, którzy talentem przewyższali Napoleona? Jak się prezentowali marszałkowie na tle dowódców z innych krajów? Czy kogoś moze pominęłem? Wypiszcie najlepszą waszym zdaniem trójkę marszałków.
Zapraszam do dyskusji.
(50)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 17/01/2009, 15:20 Quote Post

Na początek odnośnie do opcji wyboru - dlaczego zabrakło miejsca dla dobrych dowódców - Marmonta czy Bessieresa, a znalazło się dla miernot jak Victor czy Lefebvre?
QUOTE
Czy byli tacy, którzy talentem przewyższali Napoleona?

W talencie dowódczym - raczej nie.
QUOTE
Jak się prezentowali marszałkowie na tle dowódców z innych krajów?

Dowódcy państw koalicji zazwyczaj nie stali na zbyt wysokim poziomie, oczywiście były chlubne wyjątki - Erzherzog Karl, Wellesley, Barclay de Tolly, Gneisenau.
QUOTE
Wypiszcie najlepszą waszym zdaniem trójkę marszałków.

Suchet, Davout, Massena. Suchet - za to, że z twarzą wyszedł z Hiszpanii i był genialnym administratorem. Davout - za Ratyzbonę i Auerstedt. Massena - za Zurych i Wagram. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Lord Mich
 

Capitaine
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.506
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 17/01/2009, 15:39 Quote Post

1 Davout- za Ratyzbonę i Auerstedt, a także postawę w 1815 roku
2 Suchet- szkoda że nie dowodził na innych obszerach walk większymi siłami
3 St Cyr- bardzo dobrze sobie radził w porównaniu z innymi
Pozdrawiam!
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.147
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 17/01/2009, 15:42 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 17/01/2009, 15:20)
Suchet, Davout, Massena. Suchet - za to, że z twarzą wyszedł z Hiszpanii i był genialnym administratorem. Davout - za Ratyzbonę i Auerstedt. Massena - za Zurych i Wagram. smile.gif
*



Ta wypowiedż wyczerpuje wszystko co sam chciałbym powiedzieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 17/01/2009, 17:04 Quote Post

Moja top trójka:
1. Davout - moim zdaniem talentem strategicznym przewyższał samego Napoleona
2. Massena
3. Suchet
(53)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
dziamgot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 47.713

 
 
post 17/01/2009, 17:19 Quote Post

Tylko i wyłącznie Marszałek Davout.
Tu mały detalik - i to z ziem polskich. "...wymacał..." gdzie Rosjanie jednak mogą utkąć z przyczyn pogodowo - topograficznych i choć ze stratami [i to w korpusie oficerskim] ale jednak zaatakował. To było pod Czarnowem gdzie Gen. Friant atakował przez "...morze trzcin..." no i Rosjanie już zaatakowani na wprost przez Wkrę z Pomiechowa cofneli się za wydmę. A tam było jeszcze starorzecze no i w błocku zostawili artylerię. Sama bitwa toczyła się po zmierzchu.
...czy tylko brawura, czy również strategiczny "...nos..." gdy parędziesiąt kilometrów dalej nad tą samą [tam już wąską i o twardych brzegach] Wkrą Marsz. Augereau no cóż miał pewne problemy i stracił wielu żołnierzy ze słynnego "...14 - de ligne...".
Administratorem też był dobrym - jedyny korpus gdzie służba medyczna funkcjonowała - no prawie - bez zarzutu to był korpus Marszałka Davout.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 17/01/2009, 17:35 Quote Post

Davout smile.gif
Szkoda, że Napoleon nie słuchał go bardziej w kampanii rosyjskiej (jego rada odnośnie obejścia Rosjan przed bitwą pod Borodino) i nie zabrał ze sobą pod Waterloo zamiast Neya.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
don Mateo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 46.443

Wladyslaw Poniatowski
 
 
post 28/01/2009, 21:26 Quote Post

Głos swój oddałem na Marszałka Davouta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 28/01/2009, 22:38 Quote Post

Najlepszy moim zdaniem był Davout choćby ze względu na Auerstedt, obronę Hamburga czy okres pełnienia funkcji ministra wojny. Na drugim miejscu Suchet za Hiszpanię. Na trzecim Massena, ale nie bez wielkich wątpliwości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.086
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 28/01/2009, 22:45 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 28/01/2009, 22:38)
Na trzecim Massena, ale nie bez wielkich wątpliwości.
*


A jakich ... confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 29/01/2009, 17:37 Quote Post

QUOTE
A jakich ... confused1.gif


Zastanawiałem się czy z wymienionych marszałków nie wskazać na trzeciej pozycji Soulta, który może nie był najlepszy gdy dowodził samodzielnie,ale zwycięstwa przecież odnosił [wykonawcą był znakomitym}. Walczył do końca podobnie jak Davout. Minusem dla Masseny, który był znakomitym dowódcą ( co ostatecznie przeważyło i zajął miejsce na podium), jest to że zrzekł się dowództwa nad armią w Hiszpanii, gdy sytuacja zrobiła si trudna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.086
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 29/01/2009, 18:12 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 29/01/2009, 17:37)
QUOTE
A jakich ... confused1.gif

Minusem dla Masseny, który był znakomitym dowódcą ( co ostatecznie przeważyło i zajął miejsce na podium), jest to że zrzekł się dowództwa nad armią w Hiszpanii, gdy sytuacja zrobiła si trudna.
*


Massena został odwołany z dowództwa Armii Portugalii rozkazem Napoleona i 11.V.1811 r. przekazał je marsz. Marmontowi. W tym momencie sytuacja na froncie była ustabilizowana. Armia w sprawny sposób zdołała wycofać się z Portugalii, a ewentualna ofensywa angielska została powstrzymana w bitwie pod Fuentes de Onoro.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
don Mateo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 46.443

Wladyslaw Poniatowski
 
 
post 29/01/2009, 22:33 Quote Post

Według mnie na drugim miejscu plasuje się Marszałek Massena.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 1/02/2009, 11:54 Quote Post

Należy pamiętać, że Davout był nie tylko świetnym wodzem, ale także honorowym człowiekiem. W przeciwieństwie do innych nigdy nie zdradził Napoleona. Cesarz mmimo to był trochę niefair wobec niego, na przykład Auerstadt uznawał za część bitwy pod Jeną, którą równocześnie wygrał. Kiedy Rosjanie przybyli do niego w Hamburgu z propozycją kapitulacji, Davout powiedział, że cesarz nie ma w zwyczaju wysyłać mu rosyjskich adiutantów. Davout nie uznawał zdrady. Kiedy jego przyjaciel Oudinot zdradził cesarza, zerwał z nim stosunki Kiedy we Francji władzę przejeli Burboni, marszałek przyjmował całą winę na siebie i chciał, żeby zamiast podległych mu generałów on sam został oddany do dyspozycji sądu.
(64)
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 1/02/2009, 12:55 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 1/02/2009, 11:54)
Należy pamiętać, że Davout był nie tylko świetnym wodzem, ale także honorowym człowiekiem. W przeciwieństwie do innych nigdy nie zdradził Napoleona.
*


Gdzie zdradzili Suchet, Grouchy, Mortier, Saint-Cyr, Massena czy Macdonald, Beauharnais?
Zresztą okrzyczana zdrada marszałków nie może być traktowana tak jednoznacznie. Wielu z nich było zmęczonych wojnami i imperializmem Bonapartego i chciało się już wycofać. W 1815 opcja napoleońska była bardzo niepewna, osobiście wcale nie dziwię się, że niektórym nie chciało się ładować znowu w niebezpieczny biznes, jakim było służenie Napoleonowi.
A wizja kryształowego Davouta, lansowana usilnie przez Macdonella, trochę mnie irytuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej