Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon/Hitler: porownanie dyktatorow
     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 2/11/2007, 19:59 Quote Post

QUOTE
Napoleon Bonaparte był etnicznie korsykaninem z korzeniami włoskimi, jednakże był obywatelem francuskim. Tym samym cudzoziemcem nie był.



Dodam swoje 3 grosze.

Korsykę przyłączono do Francji w 1768 roku, a Napoleon urodził się w 1769.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.319
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 2/11/2007, 20:09 Quote Post

Korsyka etnicznie była włoską wyspą w obrębie monarchii francuskiej natomiast republika weimarska powstała po I wojnie a Hitler urodził się w Austrii a raczej w państwie Austrio-Węgierskim. Racje termin jaki znami dzisiaj cudzoziemiec w XIX był nieznany. Jednakże w dzisiejszym rozumowaniu a Bonaparte nie był Francuzem ani Hitler Niemcem (Prusakiem).Pamiętajmy, że w I wojnie służył w armii austriackiej. Natomiast Bonaparte w armii francuskiej uchodził za korsykańskiego generała i takie określenie się przyjeło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
lipa33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 19.003

 
 
post 2/11/2007, 21:52 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 4/05/2007, 13:28)
Związki są dość wyraźne:
-mieliśmy Księstwo i mieliśmy GG
Zresztą nie kabała, a fakty świadczą o związku ich obu.blitzkrieg, rzekomy "geniusz",
podbijanie w celu"zabezpieczenia", atak na Anglię i Rosję u obu "wielkich wodzów" wyglądały podobnie, z tym, że Napoleon nigdy nie postawił stopy na angielskiej ziemi, obaj byli antysemitami(Napoleon nazwał Żydów 'narodem oszustów") i rasistami(cesarz był gorącym zwlennikiem niewolnictwa).
*



O tak na pewno my Polacy powinniśmy poownywać Księstwo i Generalne Gubernatorstwo. To szczyt głupoty. Jest taka mała różnica, którą nawet wrogowie cesarza, choćby myśleli dogmatycznie muszą zauważyć. Hitler chciał zniszczyć naród Polski poprzez przemoc i zlikwidowanie kultury i całego dorobku dziejowego, by Polacy nie mieli się z czeg odrodzić. Napoleon nigdy czegoś takiego nie zrobił. Dał Polakom nadzieję, że przy sprzyjającyh okolicznościach będą mogli zrzucić bce panowanie. Sprawił, że mimo ciężkich czasów nadal byliśmy narodem, który mógł swobodnie mówić we własnym języku i zachować własną tozsamość narodową. Porównywanie Generalnego Guberntorstwa i wytępiania Polaków z tym, co dał nam Napoleon, a dał nam dużo jest po prostu niegodne, niegodne nikogo, a zwłaszcza miana Polaka.

,,Miał matkę i ojca". No tak miał. Na dodatek jeszcze przed rozpoczęciem swojej działalności politycznej oni uarli. I Napoleoni Hitler przeżyli zawód. Jeden zawiódł się dowiadując się o kapitulacji i zgody na rządania wrgów, a drugi zawiódł się postawą Paoliego. Takich porównań można znaleźć tysiące. Gdybyśmy chcieli moglibyśmy znaleźć na siłę jakieś podobieństwa między diabłem, a Bogiem.Takie porównania Napoleona do tego ,,rzeźnika"Hitlera nie tylko nie mają sensu ale są niegodne i niebezpieczne. Trzeba rozróżniać morderców i zbrodniarzy od ludzi, którzy mieli władzę i ambicje ale nigdy nie chcieli wytępić narodów, bo inaczej za jakieś 100 lat, kiedy nie będzie już świadków Auschwitz, różnice po prostu zanikną i jakiś dzieciak nie będzie widział w postawie Hitlera nic złego, a nawet weźmie ją jako wzór do naśladowania. Tak jak powiedział ten brytyjśki premier, że Napoleon niósł idee rewolucji francuskiej, a Hitler nie miał za sobą absolutnie nic poza czystym rasizmem, który był ogromną destrukcyjną siłą, lecz także chorą kurtyną dla dążeń tego nienormalnego człowieka, którą potem, gdyby chciał mógł rozwinąć też na inne narody, które mu przeszkadzały. To naszym obowiązkiem jest uniknięcie takich porównań, bo mogą, pomijając samą kwestię Polską, a patrząc globalnie, przynieść nam w przyszłości wielką klęskę i wojnę, pochłaniającą miliony ofiar.
Aha dodajmy ja łatwo byłoby Hitlerowi porównać się z Napoleonem, by(przepraszam za ostry zwrot) ,,wytrzeć sobie nim gębę" i zodbyć koleinych zwolenników, albo jeszcze gorzej historyczną rację. Takich porównań należy nie tylko unikać ale je potępiać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.474
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 3/11/2007, 14:31 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Usunąłem parę ostatnich postów, których treść oscylowała wokół wyimaginowanych spotkań przy piwie, jakie miałyby się stać udziałem uczestników niniejszej dyskusji. Teksty te nie wniosły nic nowego do lepszego poznania osobowości Napoleona Bonaparte (pierwotnie Buonaparte, co bardziej podkreślało włoski rodowód "boga wojny"). Przypominam, iż obowiązuje ustawa o wychowaniu w trzeźwości, a pośród Nas znajdują się też osoby niepełnoletnie (nota bene inicjatywa piwna wyszła właśnie od bardzo młodego człowieka), więc odradzam rekomendowanie piwa jako środka służącego podnoszeniu wartości dysput o przeszłości (swoją drogą piwiarnie legły u początków zawrotnej kariery jednego z bohaterów niniejszego wątku). Na przyszłość zalecam, aby nie wyrażać aprobaty wobec argumentów rozmówców stawianiem im wyimaginowanych piw, a także proszę o poniechanie zamieszczania w moderowanym przeze mnie dziale wizerunków różnych odmian rzeczonego piwa. Dodam jeszcze tylko, iż zwroty w rodzaju „zasługujesz na największe piwo” (taki tutaj nie padł, ale w innych miejscach Historyków.org padają), mogą okazać się chybione, wszak nie każdy lubi piwo, a zatem to żadna dla niego nagroda (ja sam byłbym zakłopotany, gdy tak napisano pod moim adresem, bo piwa najzwyczajniej nie zwykłem spożywać).
Na koniec chciałbym jeszcze sprostować wypowiedź jednego z Was, który podał jakoby Adolf Hitler podczas I wojny światowej służył w wojsku austriackim. Nie jest to zgodne z prawdą, wszak przyszły Führer walczył jako żołnierz armii II Rzeszy, która emanowała bliską dlań niemieckością w przeciwieństwie do sił zbrojnych Austro-Węgier, które były nie tyle wielonarodowe co ponadnarodowe (różnica subtelna, ale znawcy problematyki ideologicznej wojsk habsburskich powinni wiedzieć, na czym owa ponad- a nie wielonarodowość polegała).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
lipa33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 19.003

 
 
post 3/11/2007, 15:01 Quote Post

Z mojej strony to był tylko żart ale skoro takie nie są tu lubiane to ich nie będzie smile.gif .
A sprostowanie jak najbardziej słuszne, bo Hitler opuścił Wiedeń po tym jak drugi raz nie dostał się na malarstwo. Być może właśnie po części ze zwględu na ten zawód wstąpił do armi niemieckiej. Potem to już tylko historia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Pietras I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 39.964

Piotrek
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2008, 13:01 Quote Post

obaj byli ludobujcami i okupantami, tak ludobujcami to chciałem powiedziec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 18/01/2008, 13:16 Quote Post

QUOTE(Pietras I @ 18/01/2008, 13:01)
obaj byli ludobujcami i okupantami, tak ludobujcami to chciałem powiedziec.
*



A kto to jest "ludobujca"? Czyżby to jakieś zapożyczenie z obcego języka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Pietras I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 39.964

Piotrek
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2008, 18:14 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 18/01/2008, 13:16)
QUOTE(Pietras I @ 18/01/2008, 13:01)
obaj byli ludobujcami i okupantami, tak ludobujcami to chciałem powiedziec.
*



A kto to jest "ludobujca"? Czyżby to jakieś zapożyczenie z obcego języka?
*




ludobujca to taki ludobójca(tylko z błedem ortograficznym) ludobójca-osoba popełniająca masowe morderstwa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 18/01/2008, 18:21 Quote Post

Zdaje się, że ludobójstwami były działania rewolucjonistów w Wandei, do których Napoleon ręki nie przyłożył (bo jak miał to zrobić?). Nie przypominam sobie, by Napoleon mordował na wzór hitlerowski. Nie przypominam sobie by w jakiś bestialski sposób mordował jakieś narody (nawet Anglików). Wyjątkiem są tutaj działania na terenie hiszpańskim, tam w rzeczywistości dochodziło do "niecodziennych" zachowań napoleońskiej armii, inna sprawa jaki wpływ na to miał sam cesarz. A Hitler mordował z łamaniem wszelkich konwencji, Napoleon tak nie robił (z drugiej strony takie konwencje za jego życia lub przed nie powstawały).
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Konto Usuniete 10.01.15
 

Unregistered

 
 
post 18/01/2008, 19:17 Quote Post

"Mroczna strona" działań armii napoleońskiej w Hiszpanii była spowodowana zachowaniem samych Hiszpanów. Bo jak inaczej można to nazwać? Jak mieli zachowywać się żołnierze, gdy całe oddziały były bezdusznie mordowane w bestialski sposób przez hiszpańskich bojowników. Hiszpanie stosowali: palenie na stosie, obdzieranie ze skóry, ścięcie. Czy to było "zachowywanie konwencji"?

Pietras, nazwałeś Cesarza "ludobójcą". [Edit - usunięte] Jeśli tak, to proszę wybieraj już broń i miejsce, bo chętnie spotkam się z tobą na ubitej ziemi.

Nazywanie Jego Cesarskiej Mości "ludobójcą" i samo porównywanie go do psychopaty Hitlera jest niegodziwością i winno być postrzegane za dyshonor dla każdego Polaka, dla każdego dżentelmena.


Proszę, tylko bez osobistych odniesień. Wszelkie kłótnie spotkają się z reakcja moderatorów.
Sarissoforoj


Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 20/01/2008, 13:03
 
Post #40

     
Pietras I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 39.964

Piotrek
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2008, 17:30 Quote Post

de Mornant-cie to ty nazywasz Napoleona Jego Cesarska Moscią (niewiem zupełnie dlaczego), nie porównuje Napoleona do Hitlera (nie ja założyłem ten temat). Jednak nieuważam Napoleona za niesłychanego bohatera Narodu Polskiego , mimo że występuje w hymnie narodowym. A to co Napoleon zrobił dla Polski hmmm (zrobił sporo) jednak smię watpic w to ze zrobił to w naszym interesie (IV koalicja)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Konto Usuniete 10.01.15
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2008, 17:37 Quote Post

Oczywiście możesz mieć swój pogląd na postać Jego Cesarskiej Mości (nazywam tak Napoleona Bonaparte ze względu na szacunek dla niego, dla Francji oraz dla rodziny Bonaparte), lecz nazywanie go "ludobójcą" co uczyniłeś jest niegodziwością i łgarstwem. W związku z tym, jako dżentelmen, który obraził drugiego dżentelmena, powinieneś przeprosić lub jednak "wybrać broń i miejsce pod pojedynek".
 
Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/01/2008, 17:44 Quote Post

Panowie, pojedynki sa w Rzeczypospolitej zakazane (niestety), ale ciesze sie, ze postanowiliscie "odgrzac" te piekna iee. Ps. przepraszam za brak polskich znakow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Konto Usuniete 10.01.15
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2008, 18:12 Quote Post

Niestety są zakazane. No cóż. Jestem jednak ciekaw reakcji Pietrasa.
 
Post #44

     
Pietras I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 39.964

Piotrek
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2008, 19:34 Quote Post

Bohater dla swoich, tyran dla sąsiadów.W maju 2001 roku, parlament francuski uznał deportację i niewolnictwo milionów czarnych kobiet i mężczyźn za zbrodnię przeciwko ludzkości. Logika nakazuje, by Napoleona, ówczesny rząd oraz żołnierzy, którzy przypłynęli na Gwadelupę i Haiti uznać za... winnych tej zbrodni takie jest moje rozumowanie obiektywne rozumowanie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej