Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon/Hitler: porownanie dyktatorow
     
Zarek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 25.348

Zawód: uczen
 
 
post 23/04/2007, 17:38 Quote Post

Bardzo ciekawe są zależności,między wydarzeniami które są do siebie całkiem podobne i wiążą te dwie postacie.

Obaj wypłynęli na fali wielkich zmian rewolucyjnych.
Rewolucja Francuska r. 1789 Rewolucja w Niemczech r. 1918.

Różnica lat 129.

Lata 1790-1794 intensywna działalność polityczna Napoleona.
Jego czasowe aresztowanie i zawieszenie w czynnościach (1795).
Lata 1919-1924 intensywna działalność polityczna Hitlera i jego
aresztowanie (1924).

Koronacja Napoleona (1804). Hitler zostaje kanclerzem (1933).

Różnica lat 129.

Napoleon zdobywa Wiedeń (1809). Anschluss Austrii (1938).

Różnica lat 129.

Napaść Napoleona na Rosję (1812). Napaść na ZSRR (1941).

Różnica lat 129.

Waterloo (1815). inwazja Aliancka (1944).

Różnica lat 129.
Te wszystkie wydarzenia i ich wzajemne podobieństwo to nie mogą być przypadki, tak samo jak z tą cyfrą. Cyżby co 129 lat pojawiał się człowiek, który przewraca świat do góry nogami? Nie wiem kto mógłby być przed Napoleonem, moze ktoś z was się domyśla ? Co o tym sądzicie drodzy formuowicze?
confused1.gif
Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Castiglione
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 12

 
 
post 4/05/2007, 9:19 Quote Post

Różnica 134 lata
- zamach stanu Napoleona (1799)
- Hitler dochodzi do władzy po demokratycznych wyborach (1933)

Różnica 134 lata
- wojska francuskie wkraczają do Wiednia (1805) - bez aplauzu bynajmniej
- wojska niemieckie wkraczają do Wiednia (1938) - owacyjnie witane przez Wiedeńczyków

Różnica 131 lat
- odwrót i klęska wojsk Napoleona (1812)
- klęska wojsk Hitlera pod Stalingradem (1943)

Różnica 130 lat
- Waterloo (1815)
- upadek Berlina (1945)

Czyżby to wszystko były przypadki? Co mogą oznaczać tajemnicze liczby 134, 131, 130?

QUOTE
Cyżby co 129 lat pojawiał się człowiek, który przewraca świat do góry nogami?


Różnica 120 lat
1769 - urodził się Napoleon Buonaparte
1889 - urodził się Adolf Hitler

A co może oznaczać tajemnicza liczba 120, to nie chcę nawet myśleć sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 4/05/2007, 11:44 Quote Post

Wreszcie:
9 listopada 1923 Hitler próbował przejąć władzę (nie udało mu się)
9 listopada 1799 Napoleon próbował przejąć władzę - z pozytywnym skutkiem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 4/05/2007, 13:28 Quote Post

Związki są dość wyraźne:
-mieliśmy Księstwo i mieliśmy GG
Zresztą nie kabała, a fakty świadczą o związku ich obu.blitzkrieg, rzekomy "geniusz",
podbijanie w celu"zabezpieczenia", atak na Anglię i Rosję u obu "wielkich wodzów" wyglądały podobnie, z tym, że Napoleon nigdy nie postawił stopy na angielskiej ziemi, obaj byli antysemitami(Napoleon nazwał Żydów 'narodem oszustów") i rasistami(cesarz był gorącym zwlennikiem niewolnictwa).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Castiglione
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 12

 
 
post 4/05/2007, 20:00 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 4/05/2007, 13:28)
obaj byli antysemitami...
*


Taaa... i pewnie dlatego w napoleońskiej Francji Żydzi cieszyli się pełnią swobód obywatelskich?

A tak na marginesie mała historyjka z okresu kampanii włoskiej:
Kiedy Napoleon i jego armia wkroczyła do Ancony, żydowska społeczność żyła tam w małym getcie. Napoleon zwrócił uwagę, że niektórzy ludzie chodzą w żółtych czapkach i żółtych opaskach na ramieniu z wyszytą gwiazda Dawida. Zapytał jednego z towarzyszących mu oficerów jaki jest cel noszenia tych żółtych czapek i opasek. Oficer odpowiedział, że wszyscy Żydzi mają obowiązek nosić takie znaki zewnętrznie dla identyfikacji i mają nakaz powrotu do getta przed zmrokiem. Napoleon nakazał natychmiast osunąć te żółte oznaki przynależności do społeczności żydowskiej i wymienić je na trójkolorowe kokardy.
Nakazał zlikwidować getto i wydał instrukcję, że Żydzi mogą się osiedlać gdziekolwiek chcą i mogą praktykować swoją religię otwarcie.
W okresie późniejszym Napoleon nakazał zamknać getto w Rzymie. Wyzwolił również Żydów w Wenecji, Weronie i Padwie.

Poniżej litografia "Napoleon przyznający wolność Żydom"
user posted image

Wybacz, ale pozostałe koszmarki pozostawię bez komentarza...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 4/05/2007, 21:45 Quote Post

W dwóch mowach do Senatu w 1806 roku krzyczał, że:Żydzi zniesławiają handel lichwiarstwem bez umiaru i czynią z siebie osobny naród wewnątrz narodu francuskiego, stając się rozbójnikami, istnymi krukami, na co trudno spokojnie patrzeć
cztyż to nie wygląda jak cytat z Mein Kampf?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
alice
 

Secrètement l'épouse de Louis XIV.
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 530
Nr użytkownika: 22.057

Franciszka d'Augbiné
Zawód: reine
 
 
post 4/05/2007, 21:59 Quote Post

Któryś z was ma chyba błędne info. Watpię aby jeden człowiek potrafił tak diametralnie zmieniać zdanie. Najpierw oswobodzenie żydów, później obrażanie(jeśli można tak to ująć)ich na forum publicznym... Coś tu nie gra...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 4/05/2007, 22:08 Quote Post

Co innego sprawy handlowe, a co innego wolnościowe, no nie? Zamykanie w gettach uznał za okrutne, więc temu zapobiegł. Poza tym cytat Jacquesa jest raczej o pojedynczych przypadkach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 4/05/2007, 22:21 Quote Post

Ja mam z Łysiaka, a On w sprawach Napoleona nie jest "błęnym info".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.031
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 4/05/2007, 22:33 Quote Post

Jakiś przykład na "Auschwitz" Korsykanina?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Castiglione
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 12

 
 
post 5/05/2007, 10:19 Quote Post

QUOTE
Żydzi zniesławiają handel lichwiarstwem bez umiaru i czynią z siebie osobny naród wewnątrz narodu francuskiego, stając się rozbójnikami, istnymi krukami, na co trudno spokojnie patrzeć


No i co z tego wynika?
Mogę przytoczyć również inne fragmenty w podobnym tonie:

Nie pretenduję do uratowania tej rasy od przekleństwa, jakie na niej ciąży. Jest ona chyba jedyną, która nie dostąpiła łaski odkupienia. Chciałbym jednak uniemożliwić jej rozprzestrzenianie zła, jakie wyniszcza Alzację; chciałbym aby żaden Żyd nie mógł już mieć dwojakich zasad moralności, innych w stosunkach ze swoimi braćmi, innych w stosunkach z chrześcijanami. Winien jestem te samą opiekę wszystkim Francuzom, nie mogę jednak uważać za Francuzów tych Żydów, którzy wysysają krew prawdziwych Francuzów.

Ciekaw jestem jednak, czy znasz kontekst tych wystąpień?
Podczas gdy Napoleon wracał spod Austerlitz został w Strasburgu zarzucony skargami na Żydów uprawiających swą lichwiarska działalność na wsi alzackiej. Dowodzący tamtejszym okręgiem wojskowym stary marszałek Kellermann popierał żądania chłopów domagających się moratorium na długi i drakońskich posunięć wobec Żydów. W czasach Rewolucji i wykupywania "majątków narodowych" Żydzi byli jednymi z nielicznych, którzy posiadali i pożyczali gotówkę. Z badań wynika, że wierzytelności żydowskie wzrosły w tym okresie z 15% do 50% w stosunku do wszystkich wierzytelności w Alzacji. I ta ich działalność musiała się spotkać ze zdecydowanym przeciwdziałaniem, czego wyrazem były mowy Cesarza.

A w tym samym 1806 r. w Niemczech żołnierze Napoleona znieśli getta.

Wkrótce potem Napoleon powiedział:
Wypędzić Żydów byłoby słabością, poprawienie ich będzie dowodem siły

W 1807 r. Napoleon zwołał w paryskim Hotel de Ville Wielki Sanhedryn, radę w skład której wchodzili rabini i najważniejsi przedstawiciele społeczności żydowskiej.
Napoleon zadał im 12 pytań dotyczących istotnych zagadnień, jak: wierność ojczyźnie, przestrzeganie prawa, zasad obowiązujących w życiu zawodowym oraz w życiu małżeńskim.
Zebrani przez Napoleona członkowie Wielkiej Rady mieli się wypowiedzieć czy nie ma sprzeczności między naukami zawartymi w Torze, a prawem Republiki. Po kilkudniowych debatach, trwających od 9 do 13 marca 1807 roku, Sanhedryn wydał opinię, że nic nie stoi na przeszkodzie, by wyznawcy judaizmu przestrzegali obowiązujących w republice praw. Oznaczało to w konsekwencji przyznanie Żydom tych samych praw i obowiązków, co innym obywatelom Francji.

Był to początek integracji Żydów w społeczeństwach zachodnioeuropejskich. Napoleon postawił Żydom trudne pytanie i wysokie wymagania jeśli chodzi o współistnienie w państwie, a z drugiej strony otworzył bramy ich gett i jako pierwszy z władców europejskich nadał im obywatelstwo. Był to przełom, w tym okresie Żydzi byli traktowani przez społeczeństwo jako grupa nie integrująca się z resztą.
Kilka tygodni temu francuscy Żydzi w tym samym Hotel de Ville uroczyście obchodzili 200 rocznicę tych wydarzeń.

A żeby temat zakończyć jeszcze kilka faktów:

W 1808 r. napoleońska Westfalia uznała Żydów za równoprawnych obywateli, zniosła całkowicie daninę żydowską i pozwoliła obcym Żydom na osiedlanie się w kraju.

W 1808 r. książę Badenii, Karol Fryderyk, ogłosił Żydów za równoprawnych obywateli.

W 1811 r. Księstwo Frankfurckie nadało Żydom prawa obywatelskie. Getto we Frankfurcie zostało zburzone.

W 1811 r. Hamburg i inne północne miasta Hanzy nadały Żydom równouprawnienie obywatelskie.

W 1812 r. wydano w Prusach akt zrównujący w prawach Żydów z chrześcijanami. Mogli nabywać dobra ziemskie, swobodnie się osiedlać i wykonywać wszystkie zawody. Żydów dopuszczono do profesury akademickiej, urzędów szkolnych i gminnych. Wraz z prawami obywatelskimi wzięli na siebie obowiązek służby wojskowej.

Wszystko to było efektem ustanowienia ładu napoleońskiego w Europie. Zaiste, Napoleon był wręcz wzorcowym antysemitą, godnym protoplastą Adolfa Hitlera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 5/05/2007, 17:02 Quote Post

Boże porównywac Cesarza z jednym katów Europy. dry.gif

Oto jakie związki miał Napoloen z Hitlerem według słów jednego z pierwszych ministrów 'perfidnego Albionu':

"I certainly deprecate any comparison between Herr Hitler and Napoleon; I do not wish to insult the dead."—Commons, December 1940

"Some have compared Hitler’s conquests with those of Napoleon. It may be that Spain and Russia will shortly furnish new chapters to that theme. It must be remembered, however, that Napoleon’s armies carried with them the fierce, liberating and equalitarian winds of the French Revolution, whereas Hitler’s empire has nothing behind it but racial self-assertion, espionage, pillage, corruption and the Prussian boot."—Commons, 7 May 1941

"I always hate to compare Napoleon with Hitler, as it seems an insult to the great Emperor and warrior to connect him in any way with a squalid caucus boss and butcher."—Commons, 28 Sep. 1944
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 5/05/2007, 21:04 Quote Post

QUOTE
Boże porównywac Cesarza z jednym katów Europy.

Napoleon był jednym z katów Europy.
teraz przoszę o argumeny nt. jego stosunku do niewolnictwa i Murzynów i ile zarabiał na handlu nimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.084
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 5/05/2007, 22:02 Quote Post

QUOTE
teraz przoszę o argumeny nt. jego stosunku do niewolnictwa i Murzynów i ile zarabiał na handlu nimi.

brał około 5 Euro od murzyna oraz 4 Euro od murzynki. Hitler był trochę droższy, gdyż brał 6 Euro od mężczyzny i 5 Euro od kobiety. Czyli widać jak na dłoni, że Napoleon był łagodniejszy od Hitlera smile.gif

QUOTE
Ja mam z Łysiaka, a On w sprawach Napoleona nie jest "błęnym info".

Tak, podobnie jak Sienkiewicz w sprawach Rzeczpospolitej Obojga Narodów biggrin.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Castiglione
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 12

 
 
post 5/05/2007, 22:36 Quote Post

QUOTE
teraz przoszę o argumeny nt. jego stosunku do niewolnictwa i Murzynów i ile zarabiał na handlu nimi.

O, kolego, nie ma tak dobrze.... najpierw proszę o argumenty na temat antysemityzmu rolleyes.gif
Potem pogadamy smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej