| |
|
|
 Wschodnia flanka NATO, Sprzęt, amunicja i siły sojuszników
| |
|
|
|
|
No i właśnie o to chodzi, jeśli będą u nas choćby magazyny ze sprzętem, a żołnierze będą tu rotowani, to już jesteśmy w dużo lepszej sytuacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Damian90 @ 3/12/2014, 17:40) No i właśnie o to chodzi, jeśli będą u nas choćby magazyny ze sprzętem, a żołnierze będą tu rotowani, to już jesteśmy w dużo lepszej sytuacji.
Cytując Starego Diabła:
"zarysowany lakier na jednym amerykańskim (egzemplarzu sprzętu-przyp. T.) to zaraz atomy w Putina polecą!"
Szprytny ten mój dziadek, Starym Diabłem przez sąsiada Ala zwany 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 3/12/2014, 18:08) QUOTE(Damian90 @ 3/12/2014, 17:40) No i właśnie o to chodzi, jeśli będą u nas choćby magazyny ze sprzętem, a żołnierze będą tu rotowani, to już jesteśmy w dużo lepszej sytuacji. Cytując Starego Diabła: "zarysowany lakier na jednym amerykańskim (egzemplarzu sprzętu-przyp. T.) to zaraz atomy w Putina polecą!" Szprytny ten mój dziadek, Starym Diabłem przez sąsiada Ala zwany
Pierwszy był chyba pewien marszałek francuski w przededniu I Wojny, co poprosił tylko o jednego angielskiego żołnierza - za to pozwoli mu chlubnie zginąć
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więcej, a co ważniejsze, z większym sensem, o Szpicy.
Jak widać, wszystko ma plusy dodatnie i plusy ujemne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 4/12/2014, 10:21) Więcej, a co ważniejsze, z większym sensem, o Szpicy. Jak widać, wszystko ma plusy dodatnie i plusy ujemne.
Gdzie te dodatnie?
Jak na razie wychodzi, że my będziemy bulić za tą zabawę tudzież się w razie czego wykrwawiać, a śmietankę z tego zbiorą dowodzący tym kramem Niemcy.
W dodatku jak to wpłynie na organizowanie naszych brygad pancernych skoro będzie dla nich o jeden batalion czołgów mniej?
Zastanawia tylko czy dajemy się na każdym kroku robić w kakao bo nasi politycy są aż tak głupi czy nie są głupi tylko do cna skorumpowani?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A może dotrze do Ciebie fakt, że dziś, często i gęsto w danym regionie walczą same bataliony, często wymieszane z innymi batalionami. Możliwe zresztą że sama brygada może wspierać tą "szpicę" (kurde czy my naprawdę musimy wymyślać tak kretyńsko pretensjonalne nazwy dla formacji bojowych?) a batalion będzie niejako łącznikiem między brygadą a "szpicą".
Poza tym czy do Ciebie dociera że w razie obrony naszego terytorium czy naszych sojuszników tak czy owak będziemy się wykrwawiać, a wojsko nie jest za darmo tylko tak czy owak trzeba do niego dokładać?
Bo odnoszę wrażenie że Ty chcesz, abyśmy w ogóle nie płacili, w ogóle nie posiadali sił zbrojnych, tylko wszystko za darmo i inni mają robić za nas... to ja się pytam jak ma być w tym państwie dobrze skoro przeciętny obywatel jak Ty, nie dość że nie ma o problematyce zielonego pojęcia, to czegokolwiek nie zrobi (lub zrobi) nasz MON, siły zbrojne, NATO, i tak jest źle, ale hej, to przecież już taki nasz narodowy sport, wiecznie narzekać, co nie? 
Inna sprawa że nim zaczną się komentarze, to wpierw warto by poczekać aż to wszystko zacznie funkcjonować, bo na razie krytykujecie coś co jeszcze fizycznie nie istnieje i dopiero jest tworzone. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kto zagwarantuje, że w 3 miechy po utworzeniu szpicy NATO zdecyduje, że jest ona potrzeba np. w Turcji, niemieckie dowództwo wyda rozkaz i nie dość, że nie będzie pomocy to jeszcze nam ubędzie jeden batalion czołgów.
Szpica miała zaangażować do obrony wschodniej flanki NATO wojska sojuszu z poza tej flanki, a na razie wygląda, że będzie to polskie wojsko bod dowództwem z poza owej flanki.
W razie czego to zamiast bronić Białego stoku czy Warszawy to będziemy bronić nad Odrą Berlina, za co dostaniemy ciepłe podziękowania a'la 1945.
A płacić mamy za własną obronę i własne wojsko, a nie cudzą i cudze. Jeżeli już to biorąc pod uwagę, że to my będziemy bronić w razie czego zachodu to w nas powinno się ciut zainwestować, tym bardziej jak się samemu rozbraja.
Ten post był edytowany przez Realchief: 4/12/2014, 12:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nikt Ci niczego nie zagwarantuje, jeśli oczekujesz gwarancji no to cóż. A po drugie nasz batalion nie musi do Turcji wyjeżdżać czy gdziekolwiek, i mamy nawet dobrą wymówkę, brak możliwości transportu strategicznego, dziękuję.
A państwa spoza flanki już się angażują, Ty nie licz na Niemców, Holendrów czy tego typu państwa, ale patrz na to co robią USA, Wielka Brytania czy o dziwo Francja ostatnio deklarująca że wyśle do nas swoją jednostkę pancerną.
A co do płacenia, a to przepraszam, za swoją obronę nie płacimy przypadkiem? Bo to tez tyczy się owej "szpicy". Ale w zasadzie po co ja się produkuję, i tak nie zrozumiesz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I nie widzi kolega sprzeczności w swoich postach?
Pisze kolega, że nie ma co liczyć na Niemców, ale nie przeszkadza mu to, że owi Niemcy obejmą dowództwo nad naszymi jednostkami.
I skąd pomysł, że nie będzie musiał nigdzie jechać? Będzie podległa dowództwu niemieckiemu i to ono będzie decydować czy gdzieś ma jechać czy nie, a nie państwo polskie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 4/12/2014, 13:28) I nie widzi kolega sprzeczności w swoich postach? Pisze kolega, że nie ma co liczyć na Niemców, ale nie przeszkadza mu to, że owi Niemcy obejmą dowództwo nad naszymi jednostkami. I skąd pomysł, że nie będzie musiał nigdzie jechać? Będzie podległa dowództwu niemieckiemu i to ono będzie decydować czy gdzieś ma jechać czy nie, a nie państwo polskie.
Jednostki w "szpicy" będą zapewne rotacyjne z różnych państw, a nie tylko niemieckie, holenderskie czy polskie. Przy czym jak sądzę - bo przecież "szpica" cały czas się buduje - dowódcą będzie jakiś doświadczony oficer z państwa, które wydzieli największy i najlepszy jakościowo kontyngent. Przy czym uważam że o tej jakości nie musi świadczyć "czołg", ale łączność, rozpoznanie, dowodzenie i mobilność.
Po drugie - nie, to nie dowódca niemiecki czy jakikolwiek inny "szpicy" będzie decydował gdzie i czy ma jechać "szpica". O tym będzie decydowało NATO i pewnie nie dowódcy wojskowi NATO, tylko politycy NATO.
A po trzecie - "szpica" powstała na konkretne zagrożenie ze wschodu. Jeśli tego zagrożenia nie będzie to dla mnie jest oczywistym że "szpice" będzie można wysłać tam gdzie będzie potrzebna - i będzie to decyzja polityczna NATO. Natomiast skoro "szpica" jest na wschodniej flance NATO to przykładowo do wspomnianej Turcji obecnie trzeba będzie wysłać inne jednostki, co więcej jest tak robione - patrz baterie Patriotów - holenderskie i hiszpańskie wysłane do Turcji.
Ten post był edytowany przez Barg: 4/12/2014, 13:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie bardzo.
http://polska.newsweek.pl/szpica-nato-w-po...y,352889,1.html
Wiele wskazuje na to, że obroną Polski zajmą się Niemcy. Jest bardzo prawdopodobnym, że w skład sił szybkiego reagowania wejdzie batalion "Strzelców z Marienbergu".
To elitarny oddział grenadierów pancernych Bundeswehry w sile około 900 żołnierzy. Wcześniej niemieckie media wskazywały, że podstawą sił szpicy będzie niemiecko-holenderska brygada stacjonująca w Muenster, niedaleko granicy oby krajów.
"Szpica" w zatwierdzonym we wtorek kształcie będzie miała charakter tymczasowy. Zgodnie z ustaleniami ze letniego szczytu w Newport do 2016 r. NATO powoła kilkutysięczne stałe siły szybkiego reagowania, które w razie kryzysu w ciągu kilku dni będą mogły się znaleźć się w dowolnym miejscu na świecie. Ma to być odpowiedź Paktu Północnoatlantyckiego na zagrożenia ze strony ekstremistów z Państwa Islamskiego, ale przede wszystkim na rosyjską agresję na Ukrainie.
Będzie jeszcze gorzej niż myślałem.
http://www.fakt.pl/polityka/polskie-czolgi...uly,507885.html
Grzegorz Schetyna ogłosił dzisiaj w Brukseli, że w skład sił natychmiastowego reagowania, czyli tzw. „szpicy" NATO wejdą polskie czołgi. Zdaniem Schetyny, do „szpicy" zostanie wydzielony batalion, czyli ponad 50 maszyn! Siły te mają być gotowe do użytku w 2015 r.
Decyzja o utworzeniu „szpicy" czyli sił NATO zdolnych do natychmiastowej odpowiedzi w przypadku agresji na kraj członkowski sojusz zapadła na szczycie Sojuszu w walijskim mieście Newport. Siły te mają docelowo liczyć kilka tysięcy żołnierzy. Ich dowództwo będzie się mieściło w niemieckim Muensterze, a nie, jak przewidywano, w Szczecinie
[wyjaśnia się czemu będą dowodzić Niemcy]
Jak zwykle zrobiono nas w konia, a my się godzimy i jeszcze z tego cieszymy.
Bardzo ładny komentarz:
http://aa11bb.salon24.pl/619496,tepa-szpica-nas-obroni
Wyszło jak zwykle- wielkie g.wno.
Putin , już zwija się ze śmiechu. On to wiedział, że tak będzie. Przecież tak nieudolny moloch, jakim jest NATO, z niemrawym dowodzeniem, z brakiem poparcia rządów krajów należących do tego egzotycznego kółka różańcowego, dużo gada, gada, a efekty mamy jak na dłoni.
Wielka szpica, która miała się składać nawet z kilku tysięcy żołnierzy, po dogłębnych analizach skurczyła się do kilkuset. Grzegorz ”szczery uśmiech”, kolejny „wybitny” minister z nadania PO, cieszy się jak dziecko, iż tz. tymczasowe siły szpicy, będą działać już na początku, 2015 r. Docelowo ma być 5 tysięcy, ale wtajemniczeni panowie twierdzą, że pieniędzy starczy na kilkuset. Dowodzić będą Niemcy, Holandia, Norwegia. My, jak zwykle dostarczamy mięso armatnie w poniemieckich konserwach ups czołgach. Pewne jest, że o bezpieczeństwo zadbało dowództwo szpicy, ustalając miejsce swojej kwatery w Munster. Pewne, więc jest, ze syberyjski misiu może zapaść w sen zimowy. Strachy na Lachy. Brygada pancerna zapewne, ta ze Szczecina na flance wschodniej NATO, to olbrzymi „wkład” w uspokojenie sytuacji na terenach wschodniej Europy. Dla pocieszenia tych zaniepokojonych swoim bezpieczeństwem, przekazano wiadomość, że tymczasowa szpica ma mieć podobną ilość, co mające powstać siły szybkiego reagowania, które będą gotowe w 2016r.
„Nu zajc wtedy pagadim”
Ten post był edytowany przez Realchief: 4/12/2014, 14:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 4/12/2014, 14:10) Nie bardzo. http://polska.newsweek.pl/szpica-nato-w-po...y,352889,1.htmlWiele wskazuje na to, że obroną Polski zajmą się Niemcy. Jest bardzo prawdopodobnym, że w skład sił szybkiego reagowania wejdzie batalion "Strzelców z Marienbergu". To elitarny oddział grenadierów pancernych Bundeswehry w sile około 900 żołnierzy. Wcześniej niemieckie media wskazywały, że podstawą sił szpicy będzie niemiecko-holenderska brygada stacjonująca w Muenster, niedaleko granicy oby krajów. "Szpica" w zatwierdzonym we wtorek kształcie będzie miała charakter tymczasowy. Zgodnie z ustaleniami ze letniego szczytu w Newport do 2016 r. NATO powoła kilkutysięczne stałe siły szybkiego reagowania, które w razie kryzysu w ciągu kilku dni będą mogły się znaleźć się w dowolnym miejscu na świecie. Ma to być odpowiedź Paktu Północnoatlantyckiego na zagrożenia ze strony ekstremistów z Państwa Islamskiego, ale przede wszystkim na rosyjską agresję na Ukrainie. Będzie jeszcze gorzej niż myślałem.
Nie wiem co myślałeś, ale jest zdecydowanie lepiej niż jeszcze kilka miesięcy temu.
Proponuje abyś jeszcze raz przeczytał ze zrozumieniem to co wrzuciłeś. Szpica się tworzy i co z niej ostatecznie wyniknie jeszcze nie wiadomo.
Zdania klucze:
QUOTE "Szpica" w zatwierdzonym we wtorek kształcie będzie miała charakter tymczasowy. Czyli docelowo będą zmiany.
QUOTE ale przede wszystkim na rosyjską agresję na Ukrainie. Czyli obecnie szpica ma być odpowiedzią na rosyjską agresję na Ukrainę.
QUOTE Grzegorz Schetyna ogłosił dzisiaj w Brukseli, że w skład sił natychmiastowego reagowania, czyli tzw. „szpicy" NATO wejdą polskie czołgi. Zdaniem Schetyny, do „szpicy" zostanie wydzielony batalion, czyli ponad 50 maszyn! Siły te mają być gotowe do użytku w 2015 r.
Powiedz mi co jest dziwnego w tym, że nasze jednostki będą w szpicy, skoro chodzi o wschodnią flankę NATO, a co więcej chodzi o zagrożenie ze wschodu?
CODE Siły te mają docelowo liczyć kilka tysięcy żołnierzy. [b]Ich dowództwo będzie się mieściło w niemieckim Muensterze, a nie, jak przewidywano, w Szczecinie[/b]
[wyjaśnia się czemu będą dowodzić Niemcy]
Czyli nadal nie rozumiesz podstawowego faktu, że o wysłaniu gdziekolwiek szpicy będą decydować politycy NATO, a nie dowództwo jednostki
I po drugie - to że dowództwo będzie i jeśli będzie w Niemczech (na razie "szpica ma charakter tymczasowy") nie oznacza, że dowództwo będzie niemieckie także wtedy gdy skład "szpicy" się zmieni.
QUOTE Jak zwykle zrobiono nas w konia, a my się godzimy i jeszcze z tego cieszymy.
Powiedz mi czy jeszcze parę miesięcy temu w ogóle była mowa o "szpicy"?
QUOTE Bardzo ładny komentarz:
Nie, to tylko zwykłe, pozbawione elementarnej wiedzy krytykanctwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Barg, szkoda czasu i nerwów by poprawiać wypociny tego osobnika. Po prostu pogódźmy się z tym że szary Kowalski nie mający żadnej bliższej styczności z siłami zbrojnymi, czy ogólnie tematyką obronności, będzie pisał takie głupoty w myśl tego co podadzą mu na tacy równie bezmyślne media w naszym kraju. Ot sport narodowy, krytykanctwo i narzekanie aż do bólu, nie ważne czy MON i siły zbrojne lub NATO coś robią lub nie robią, zawsze jest źle i już!
Ten post był edytowany przez wysoki: 4/12/2014, 15:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Założę się, że w latach 30-tych też tak pisali nasi "spece".
Wrzesień te ich samozadowolenie skutecznie zweryfikował zarówno co do decyzji w sprawie armii jak i układów z sojusznikami.
Jak widać nie wyciągamy wniosków z historii i ciągle popełniamy te same błędy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale we Wrześniu sojusznicy nas nie zawiedli, to jest mit, może wpierw zapoznaj się ze szczegółami. A pisząc skrótowo to nasze siły zbrojne były nie przygotowane do obrony, słabo uzbrojone, a do tego za późno rozpoczęto mobilizację. Zaś porozumienia sojusznicze zakładały że Francja i WB potrzebują czasu na własną mobilizację by nam pomóc, niestety nie utrzymaliśmy się dość długo. Ot błąd za błędem. Pomijam że dobili nas Sowieci praktycznie uniemożliwiając wycofanie się za Wisłę i dalszą obronę na kresach wschodnich.
Tylko co to ma do dzisiejszych czasów i zupełnie innego sojuszu jakim jest NATO, faktu że na naszych ziemiach już teraz przebywają znaczne siły sojusznicze ćwicząc z naszymi wojskami obronę?
Ale nie czekaj, ja już łapię, nie posiadając żadnej wiedzy, po prostu musisz biadolić i narzekać.
A ja się teraz zapytam skoro jest tak źle, to co Ty zrobiłeś sam z siebie by poprawić bezpieczeństwo RP? Złożyłeś chociaż papiery by wstąpić na służbę lub do NSR jaki by on nie był? A może odezwałeś się do Szeremietiewa i jego biura inicjatyw obronnych otwartego na terenie AON? Podejrzewam że nic nie zrobiłeś, bo najwygodniej jest uprawiać krytykanctwo, biadolić i przy tym nic nie robić, bo zrobić coś konstruktywnego jest trudno, co nie?
Ale tak jest zawsze, jak kupujemy nowe uzbrojenie, to też krytykanctwo i nic więcej, kupili F-16 to "źle, ola boga bo amerykańskie, bo stare i w ogóle", kupili Leopardy 2 "ola boga, źle, bo niemieckie, bo stare", i tak za każdym razem tony bredni produkowanych przez kompletnych dyletantów, którym chyba trzeba by zacząć rysować aby pojęli coś więcej niż konstrukcja cepa.
Ten post był edytowany przez Damian90: 4/12/2014, 15:46
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
3/12/2014, 16:40
