Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Svetonius21 20/02/2017, 23:04

W "Belle Epoque" znowu Mauser c96 (paskudna broń swoją drogą), podobnie jak w "Prowokatorze"-czy przypadkiem policja austro-węgierska nie używała wtedy rewolwerów?

Napisany przez: Gajusz Mariusz TW 22/02/2017, 7:46

Oglądałem pierwszy odcinek rzucając co jakiś czas na niego okiem, więc może coś mnie ominęło. Ten Mauser był w rękach głównego bohatera (tak pamiętam) czy także u policjantów?

Napisany przez: Svetonius21 22/02/2017, 13:08

Widziałem Mausera w trailerze, serialu jeszcze nie widziałem, ale znając zamiłowanie naszej kinematografii do tej broni (w "Prowokatorze" główny bohater ma zdobytego na Rosjanach Mausera, bardziej na miejscu byłby rewolwer Nagant) to pewnie tak.

Napisany przez: Lord Mich 22/02/2017, 13:44

Design Mauzera C96 jest chyba najlepszym na świecie, Han Solo też takiego używał
Pozdrawiam!

Napisany przez: Gajusz Mariusz TW 22/02/2017, 18:11

Dodam jeszcze że i Janek go zawadiacko nosił

Napisany przez: Razorblade1967 25/02/2017, 9:38

A niby dlaczego? Tylko dlatego, że rewolwerów Nagant było wielokrotnie więcej?

Pistolety Mauser C/96 były na początku XX wieku bardzo cienioną bronią i były akurat w Rosji bardzo popularne. W pierwszym roku sprzedaży tego pistoletu czyli w 1897 do Rosji trafiło 520 z wyprodukowanych wtedy (w 1897) około 1000 pistoletów. W latach 1987-1905 do Rosji trafiło ponad 5000 C/96.

Biorąc pod uwagę że w latach 1897-1905 wytworzono około 50 tys. pistoletów tego typu to do Rosji trafiła 1/10 ich produkcji. Chyba tylko Włochy mogą się pod tym względem równać z Rosją - z ich 5-tysięcznym kontraktem dla Marynarki Wojennej.

Ukazanie w jakimkolwiek filmie czy serialu dziejącego się w pierwszej dekadzie XX wieku pistoletu C/96 nie zawiera żadnego błędu. Szczególnie gdy pokazuje się oficerów lub broń na nich zdobytą - w owych czasach standardem było, że zaopatrywali się oni w broń krótką we własnym zakresie, a popularność w tej materii i w tamtym czasie pistoletu C/96 jest należycie udokumentowana.

Napisany przez: Realchief 25/02/2017, 10:31

Dla podkreślenia słów przedmówcy.
Kard z filmu Młody Churchill
http://1.bp.blogspot.com/-EImf-T05prs/TtPkyMff3dI/AAAAAAAAAXU/kQVaPoFT9C0/s1600/young%2Bwinston.jpg

To była po prostu bardzo dobra broń produkowana przez jakieś 50 lat z niewielkimi tylko modyfikacjami i wraz z klonami to dobrze ponad milion sprzedano.
Na dodatek to był pierwszy dobrze działający pistolet automatyczny nie może więc dziwić, że był popularny na przełomie wieków i kto potrzebował porządnej broni i go było stać to kupował C96.

Napisany przez: Svetonius21 12/03/2017, 16:13

Co prawda nie o pistolet się rozchodzi ale też o broń filmową-w filmie "Cena honoru"/"Four feathers" (w wersji z 2002 roku) jeden z Brytyjczyków traci wzrok, po tym jak karabin Martini Henry eksploduje mu prosto w twarz gdy strzela do Mahdystów-czy takie wypadki z tą bronią się zdarzały (o innym problemie związanym z tym karabinem słyszałem-łuski zacinały się w komorze nabojowej i trzeba było je wydłubywać np. bagnetem, ale coś takiego?)czy to tylko fikcja Holywoodzka?

Napisany przez: rasterus 12/03/2017, 23:50

Eksploduje karabin czy sam nabój? Bo we wcześniejszych wersjach było to całkiem możliwe. Na początku stosowano papierowe łuski, jeśli w komorze zostały jakieś drobiny prochu, poprzedniej łuski to w trakcie ładowania mógł się zapalić nowy ładunek.

Napisany przez: Svetonius21 13/03/2017, 6:33

W 1885 papierowych łusek już nie stosowano. A tu jest kadr:
http://www.imfdb.org/wiki/Four_Feathers,_The_(2002)#Martini-Henry_Mk._III

Napisany przez: Varyag 13/03/2017, 7:30

A wie kolega, że Chińczycy PRODUKOWALI Mausera C96? I to nawet w kalibrze 11,43? Co prawda w latach 20-tych, ale fakt jest faktem.
Co zaś do Rosjan to "służby" miały raczej istotnie Naganty - Mauser do skrytego noszenia raczej się słabo nadaje, ale jak ktoś sie uprze.. - a przed przezbrojeniem Smith-Wessony.

Napisany przez: Mighty Zulu 13/03/2017, 20:50

Sa tu wieksi spece od broni, wiec tylko tak ogolnie.
Luski w Martini-henry, zwlaszcza wczesniejsze wersje, byly cienkie (tzn mialy cienka scianke a takze, o ile dobrze pamietam, byla robiona z dwoch czesci-osobne dno luski)). W mopmencie strzalu wybuch prochu mogl znieksztalcic luske a nawet rozerwac, co w zamknietej komoze moglo doprowadzic do jej rozerwania. Nie zdarzalo sie to czesto ale takie przypadki byly. Takze uzycie prochu czarnego powodowalo ze po spaleniu pozostawalo sporo zzanieczyszczen, przez co czasami luska mogla sie zaklinowac.
Tak z pamieci...

Napisany przez: gregski 13/03/2017, 21:27

Henry-Martini strzelał z amunicji metalowej. Papierowe łuski stosowano w używanych w tym samym czasie (wojna zuluska) karabinie Westley Richards.

Napisany przez: rasterus 13/03/2017, 21:48

Pierwsze modele korzystały z papierowej, potem wydłużonej papierowej, ale się przerywała, więc wprowadzili metalowe, mosiężno - żelazne, a na końcu mosiężne.

Napisany przez: Phouty 15/03/2017, 0:14

Oj, podpadles mi Svetonius21...oj podpadles mi za tego "wstretnego Mausera".
No dobra...tym razem puszcze to plazem!
(Cale zycie marzylem, azeby takiego miec...i oczywiscie mam! Oryginal i ma sie niebywale dobrze, zarowno jako swietnie dzialajaca od 101 lat bron palna, jak i wartosciowy artefakt w mojej kolekcji broni.
Jest to tak zwany z jezyka angielskiego "model wojenny", wyprodukowany w 1916 roku).

Nie mam mozliwosci ogladac tego serialu, jednakze jak juz wyjasnili koledzy, to uzywanie tej broni w scenariuszu tego filmu nie jest anachronizmem.

Ten model Mausera zrobil najwieksza "furore" w Chinach, ktore byly wtedy objete embargiem na eksport dlugiej broni (karabinow), wiec ten Mauzer sluzyl jako karabin zastepczy. Hiszpanska firma Astra takze eksportowala swoja wersje Mauzera do Chin. Hiszpanie skopiowali jedynie dobrze znany Chinczykom ksztalt, poniewaz konstrukcja wewnetrzna roznila sie znacznie od oryginalu.

Jak juz tu wspomniano, w Chinach byla tez domorosla produkcja podrobek tej broni i to na wielka skale. Szacuje sie to obecnie nawet na miliony sztuk...ale kto wie...przytlaczajaca wiekszosc byla pocieta "na zyletki", chociaz te podrobki sa takze dzisiaj znacznie czesto spotykane na rynku amerykanskim, wiec troche tego musialo byc.

No i widok radzieckiego komisarza z okresu wczesnego CCCP z charakterystyczna drewniana kabura u pasa, ktora takze pelnila funkcje dolaczanej kolby, nie byla wcale wyjatkiem!

Dobrze pamietam liczne wojenne filmy radzieckie z lat 50-tych ubieglego wieku, gdzie wlasnie "komisarze" poslugiwali sie ta bronia. (Stad moje calozyciowe zainteresowanie ta "raczka szczotki", czyli z angielskiego "broomhandle", co nawiazuje do charakterystycznego ksztaltu rekojesci).

Firma Mauser takze eksportowala do CCCP wersje ze skrocona lufa (3,9 cala) i innymi modyfikacjami, zwana obecnie "Bolo". (Ponoc to ma wlasnie pochodzic od slowa "bolszewik", ale osobiscie w ta teorie niezbyt wierze).

Eksport wersji "Bolo" do ZSRR (w dodatku do eksportu regularnych wersji Mausera) wynosil w przynajmniej trzech zasadniczych odmianach okolo 11000 do 15000 sztuk, wiec szansa spotkania "komisarza" uzbrojonego w ta bron nie byla bynajmniej az tak niemozliwa.

No dobra, skoro mowa o broni i filmach.
Nawet Drugi Najlepszy Agent Brytyjski sie poslugiwal Mauserem. (Polecam obejrzenie calej komedii...swietny klasyczny humor angielski).

https://www.youtube.com/watch?v=6molyg5IXBg

A tu caly film dla milosnikow parodii filmow sensacyjnych, broni palnej i "niewinnej przemocy", ktora charakteryzowaly sie owczesne filmy z gatunku "kina akcji".
Szczegolnie interesujaca jest finalowa scena "pojedynku rewolwerowcow". Swietna zabawa!

https://www.youtube.com/watch?v=vyAA698XRSY

Odnosnie mozliwosci rozerwania wczesnych lusek w karabinach wojskowych, to bylo to realna szansa.
Z tego powodu wiele konstrukcji z przelomu wiekow mialo nawiercone specjalne otwory w komorach nabojowych (lub w zamkach), ktore przynajmniej teoretycznie zabezpieczaly przed rozerwaniem broni, chociaz strzelec mial dobrze poparzona twarz w przypadku rozerwania luski w komorze.

Tak na szybko, to owczesne brytyjskie Enfieldy, kanadyjskie karabiny Rossa i japonskie Arisaki mialy wlasnie takie otwory nawiercone w komorze.
Prawdopodobnie bylo tego wiecej, ale jestem daleko od moich materialow zrodlowych, a nie mam czasu szukac tego w sieci.

EDIT
Nawet Clint Eastwood "popelnil" western z Mauserem w reku, jednakze nie wiem, czy w tym przypadku nie popelniono historycznego anachronizmu.

http://www.imfdb.org/wiki/Joe_Kidd

Napisany przez: rasterus 15/03/2017, 1:57

A propos anachronizmu i Eastwooda. W scenie występuje Luger P08.

https://www.youtube.com/watch?v=Csv1wXOr5tY

Jak dla mnie scena genialna.

Napisany przez: Gajusz Mariusz TW 15/03/2017, 2:50

Luger P08 Parabellum nie był w żadnym wypadku anachronizmem latem 1944.

Napisany przez: rasterus 15/03/2017, 3:30

Luger nie, ale scena tak.

Napisany przez: Speedy 15/03/2017, 6:48

Hej

Przypomniało mi się zdjęcie które kiedyś widziałem (niestety nie pamiętam gdzie, jeśli w jakiejś książce to może jeszcze namierzę). Przedstawiało ono Chinkę-żołnierza, chyba z oddziałów komunistycznych (Mao) ale tego już dokładnie nie jestem pewien. Bardzo niska i drobna dziewczyna uzbrojona była w Mausera C96 z dołączoną kolbą-kaburą, który dla niej był jak karabinek dla normalnego człowieka. Zdaje się że trzymała go w postawie "na ramię broń". Wyglądało to bardzo fajnie, wręcz baśniowo - niczym krasnolud uzbrojony w ludzki sztylet, który dla niego jest jak długi miecz.

Napisany przez: Gajusz Mariusz TW 15/03/2017, 12:08

Speedy, zgaduję że to ta Chinka i jej Mauser?

Napisany przez: Varyag 15/03/2017, 12:57

A żeby jeszcze bardziej namieszać - Chiny kupowały masowo wersję M712 Schnellfeuer, czyli de facto pistolet maszynowy. Ale ten na fotce jest "zwykły". M712 jest tu :

https://www.cmrfirearms.com/images/8817_11_25-chinese-nationalist-soldier.jpg

A NORINCO Type 80 widzieli? Nic nie przypomina? Jak nie widzieli, to popatrzcie

Napisany przez: Speedy 15/03/2017, 13:22

Zdaje mi się że tamto było bardziej od frontu (en face), ale może to jednak to samo zdjęcie, tylko mnie pamięć zwodzi. W każdym razie na pewno o to samo chodziło, mała Chinka i duży pistolet.