Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
129 Strony « < 127 128 129 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: powody niepopierania
     
Karghul
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.811
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 17/08/2017, 7:28 Quote Post

@Phouty
Te 5 mld to zwykła manipulacja wypowiedzi amerykańskiego urzędnika. Rozłożone na dwadzieścia kilka lat dają tak drobne sumy, że nawet nie warte wzmianki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1921

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.530
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 17/08/2017, 9:50 Quote Post

QUOTE(Phouty)
Aha, jeszcze jedno....ten slynny Artykul 5 NATO.
Gdyby Kim zaatakowal, to z automatu Polska jest w stanie wojny, poniewaz byla by to agresja na czlonka NATO.

Nieprawda, wcale nie „z automatu”. Zaprawdę, wczytaj się dokładnie w treść tego artykułu:
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf..._light_2009.pdf
QUOTE(The North Atlantic Treaty (1949))
Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security. […]
Article 6 (1)
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include.... an armed attack:
• on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
• on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.

Czyli:
1) nie żaden “automatyczny stan wojny” tylko “podjęcie środków uznanych za konieczne, w tym użycie sił zbrojnych”...
2) a jak Kim walnie w US bazy w Japonii, Korei Pd, czy też w Guam albo Hawaje to Artykuł 5 nie ma w ogóle zastosowania.

QUOTE
He, he, Darth Stalinie. Poszedlbys umierac za Ameryke?

Już nie podlegam obowiązkowi służby wojskowej laugh.gif



Policzmy te bazy:
1. Misawa Air Force Base
2. Yokota Air Force Base
3. Camp Zama Army Base
4. Atsugi Naval Air Facility
5. Yokosuka Fleet Activity
6. Iwakumi Marine
7. Sasebo Fleet Activities
8. Camp Gonsalves Marines
9. Okinawa Fleet Activities
10. Marines Camp Hansen
11. Tori Army Station
12. Camp McTureous Marines
13. Yontan Airfield Marines
14. Kadena Air Force Base
15. Camp Lester Marines
16. Fort Buckner Army
17. Camp S.T. Bucker Marine
18. Naval Forces Marianas
19. Naval Base Guam
20. Camp Hovey Army
21. Camp Stanley Army
22. K-16 Air Base Army
23. Camp Eagle Army
24. Camp Market Army
25. Osan Air Base
26. Camp Humphreys Army
27 Hawaje (14 baz).
Jest z czego wybierac.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 17/08/2017, 21:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1922

     
monx
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.373
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 17/08/2017, 10:35 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 17/08/2017, 7:28)
@Phouty
Te 5 mld to zwykła manipulacja wypowiedzi amerykańskiego urzędnika. Rozłożone na dwadzieścia kilka lat dają tak drobne sumy, że nawet nie warte wzmianki.
*


Tak tylko przy kraju o pkb na poziomie Sierra Leone czy Uzbekistanu jak w przypadku Ukrainy 250 mln dolarów corocznie to bardzo duzo pieniędzy. Obecnie to jakieś 0,3 % pkb Ukrainy - chcecie mnie przekonać że to nędzne grosze?
I cóz 250 mln li tylko na "demokratyzacje" to dużo. Ja wiem ze USa wydało 0,5 mln na przeszkolenie jednego zołnierza dla tzw umiarkowanej syryjskiej opozycji czego realnym beneficjentem było ISIS albo Al.-Kaida wiec w marnotrawstwie sa naprawdę niezli ale to i tak przy sredniej pensji na Ukrainie 250 dolarów netto jakiś 1 mln przeciętnych pensji netto w tym kraju. Czyli odpowiednich jakiś 3 mld złotych w przypadku Polski.





Phouty:
QUOTE
QUOTE
Errata drogi Phouty przunajmniej w stosunku do Kima mogliscie sobie pozwolic. Kimowi zalatwiliscie rakietki wykladajac 5 mld na demokratyzacje Ukrainy.

Monx...dowody, dowody...czyli podaj wiarygodne zrodla tych "rewelacji".


Czekamy na realizacje w/w postulatu.
Jesli nie bedzie realizacji - to uwazaj ten watek za zamkniety.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/08/2017, 12:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #1923

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.075
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/08/2017, 11:59 Quote Post

Może nieco OT, ale nie bardzo rozumiem stwierdzeń takich jak to, że tylko USA mają problem z Kimem. Gdziekolwiek Kim wyśle swoje atomowe zabawki, radioaktywny opad rozejdzie się na cały świat. Jedyna różnica, że Stany odczują skutki ataku natychmiast, a my trochę później.


Tak, to jest offtop. Wracamy do tematu watka.
Moderator N_S



A co do powodu niepopierania Ukrainy - może najlepiej byłoby, aby Ukraińcy zalatwili te sprawy po swojemu i bez wtrącania się innych. Kto wie, czy wtedy nie uporaliby się szybciej z tym burdelem, jaki mają u siebie. A tak każdy chce tam sprzątać po swojemu i jeszcze większy burdel się robi. Czy właściwie każdy jest zainteresowany, aby w tym kraju, który ma przecież jakiś potencjał gospodarczy, burdel panowal jak najdłużej.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/08/2017, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #1924

     
monx
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.373
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 17/08/2017, 12:56 Quote Post

Artykuł w New York Timesie polecam- skoro gazeta goraco popierajaca Majdan oraz wszelkie kolorowe rewolucje i skrajnie rusofobiczna podsumowuje to w ten sposób ze z najprawdodobniej bron z Ukrainy w wyniku Majdanu trafiła do Kima to cóz tak pewnie było.
Polecam tez wypowiedzi Victorii Nuland jak to ustalała ona skład rządu Ukrainy, naszych sukinsynow na Ukrainie i łasdnie posumowała UE. A na szczegóły to pewnie poczekamy jak w sprawie irańskiego zamachu stanu z lat 50-tych z 60 lat.

I np. pare artykułow potem mogę wkeic wiecej
http://www.szczesniak.pl/3279
http://www.szczesniak.pl/3270
http://www.szczesniak.pl/3263
http://www.szczesniak.pl/3251
http://www.szczesniak.pl/3246

Powtorze to problem amerykański nie chiński czy rosyjski- nawarzyliscie chuligaństwem piwa to na zdrowie!!!! Teraz macie to posprzątać i proszę bez oglądania się na innych bo kto zawinił ten naprawia. Zreszta skoro wzieliscie Ukraincow pod kuratele to coz odpowiadania przed swiatem za tzw wine w nadzorze.

Ten post był edytowany przez monx: 17/08/2017, 13:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #1925

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.031
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 17/08/2017, 19:55 Quote Post

Z Kimem jest ten problem że bez "życzliwej neutralności" Chin, USA mogą tu mało zrobić. Pytanie więc co USA dadzą Chinom w zamian (oprócz zainstalowania chińskich protegowanych na północy bo to oczywiste).

W temacie Ukrainy moje zdanie się nie zmienia od lat - bandyckie państwo, upadłe, skorumpowane i przegnite do szpiku kości. Należy się od niego trzymać jak najdalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1926

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.647
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 17/08/2017, 21:11 Quote Post

Do Darth Stalin:

Wycofuje sie z tego "automatu" odnosnie Artykulu 5. Masz racje. Ale Guam to jest Ameryka, tak samo jak American Samoa, czy tez New York City. (Te terytoria sa po prostu "unincorporated", ale mimo wszystko jest to USA).

Do monx:

QUOTE
Powtorze to problem amerykański nie chiński czy rosyjski- nawarzyliscie chuligaństwem piwa to na zdrowie!!!!


Mimo wszystko jest to tez problem chinski, bo wyraznie widac, ze ich pudelek sie urwal im ze smyczy. A nie masz nic gorszego, niz pies, ktory reke wlasnego pana gryzie i Chinczycy swietnie to rozumieja.

Dzieki temu "amerykanskiemu chuliganstwu" (autentycznie spodobalo mi sie to okreslenie), to cala Europa, oraz olbrzymia czesc swiata, moze zyc od wielu dziesiecioleci w dostatku i dobrobycie. Tylko i wylacznie dzieki amerykanskiemu parasolowi. Ta "ja" (wbrew pozorom "ja" to liczba mnoga), czyli ten wyciskany jak cytryna na kazdym kroku amerykanski podatnik, place za wasze bezpieczenstwo od od 72 lat.

(Kazdy pamieta, jaki blady strach padl na Europe, gdy Donald Trump cos tam napomknal na temat placenia...albo przewoz). wink.gif

QUOTE
Teraz macie to posprzątać i proszę bez oglądania się na innych bo kto zawinił ten naprawia. Zreszta skoro wzieliscie Ukraincow pod kuratele to coz odpowiadania przed swiatem za tzw wine w nadzorze.


Z tym mowieniem, kto ma sprzatac, to nie bylbym taki szybki, bo to nie odzwierny w drzwiach nakazuje prezesowi korporacji co ma robic. Zadaniem odzwiernego jest otwieranie drzwi. To wszystkiego. Od decydowania sa inni. Odzwierny moze oczywiscie probowac, ale kto na takim konflikcie bezwarunkowo przegra?

Mylisz sie, nie wzielismy Ukraincow pod kuratele.

(Pomijam falszywe, bledne i bardzo nieudolne decyzje polityczne dotyczace areny miedzynarodowej poprzedniej amerykanskiej administracji).

To jest po prostu warczenie wychudzonego kundla (Moskwa), ktory probuje odgrzebac dawno temu wyrzucona (przez jego poprzednika pod nazwa CCCP) na smietnik kosc (Ukraina) i dlatego teraz temu wychudzonemu kundlowi sie wydaje, (ale tylko jemu sie wydaje, bo to jest psi instynkt), ze wrecz caly swiat chce mu ta kosc zabrac i dlatego warczy i szczerzy kly, oraz caly czas grzebie w tym smietniku.

Swiata nie obchodza porzucone i czesciowo zgnile kosci. Swiat obchodzi wygrzewanie sie na plazy, granie w tenisa lub w golfa, plywanie prywatnymi jachtami po oceanie, czy tez puszczanie emerytur w kasynach Las Vegas, lub w Monte Carlo.
Ale swiat nie moze sobie pozwolic, azeby wychudzone kundle petaly sie bezpansko i samopas po ulicy i ta pieknie wypielegnowana ulice zasmiecaly swoimi odchodami. Swiat jest przyzwyczajony do porzadku, dlatego macha na kundla, (czy tez kundle kijem, bo jest ich wiecej), co jest poczytywane przez tego kundla za "branie Ukrainy pod kuratele". Oni ta kosc moga miec, bo malo to kogo w rzeczywistosci interesuje, ale to swiat zadecyduje, czy ja kundlowi dac teraz, czy za jakis czas.

Ukraina nie jest sojusznikiem, ani nie jest pod kuratela USA. Polska jest.

PS
Wow! Dobrze wiedziec, ze jakakolwiek amerykanska gazeta jest odpowiedzialna za polityke amerykanskiego Kongresu, a takze za polityke amerykanskich administracji federalnych. No, ale skoro w pewnych krajach rzadza koty, czy tez ucho prezesa, wiec nie dziwota, ze ludzie sa zdezorientowani kto jest odpoweidzialny za tak zwane "rzadzenie".
Kogo to obchodzi, kogo, lub co, popiera jaks tam gazeta?

Ten post był edytowany przez Phouty: 17/08/2017, 21:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #1927

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.530
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 17/08/2017, 21:48 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 17/08/2017, 22:11)
Do Darth Stalin:

Wycofuje sie z tego "automatu" odnosnie Artykulu 5. Masz racje. Ale Guam to jest Ameryka, tak samo jak American Samoa, czy tez New York City. (Te terytoria sa po prostu "unincorporated", ale mimo wszystko jest to USA).

To jest USA, ale to NIE JEST "Ameryka Północna".

Jeszcze raz:
QUOTE
on the territory of any of the Parties in Europe or North America

czyli "na terytorium którejkolwiek Strony w Europie lub Ameryce Północnej".

Guam, Samoa, Hawaje etc. to terytorium USA, ale nie będące w Ameryce Północnej - czyli nie objęte działaniem Art. 5 Traktatu Waszyngtońskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1928

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.647
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 18/08/2017, 0:57 Quote Post

Stalinie, rozdzielasz wlos na czworo.

Innymi slowy, to kazdy moze napasc na Ceute, czy tez Melille, bo przeciez te czesci Hiszpanii nie leza w Europie, a w Afryce, wiec z punktu widzenia Artykulu 5 nie ma mowy o zadnej napasci?

Geograficznie masz racje, ale na terytorium podlegajacym amerykanskiej jurysdykcji, a dokladniej jurysdykcji Kongresu USA i majacym, tak jak Guam, swojego reprezentanta w Kongresie USA, niezaleznie od polozenia geograficznego, jest ono czescia USA. Obywatele Guam sa zdefiniowani w.g. amerykanskiego prawa jako obywatele USA i nabywaja te prawa automatycznie w momencie urodzenia. To sa Amerykanie!!!
Guam to jest United States of (North) America, tak samo jak NYC, czy LA.

EDIT
Pogooglalem troche i przedmiot Artykulu 5 jest co najmniej sporny!
Wedlug Australijczykow, atak na Guam moze (could) spowodowac zadzialanie 5 Artykulu.
http://www.news.com.au/world/asia/north-ko...4fba62b42bda371

Wedlug prasy brytyjskiej nie!
https://www.thetimes.co.uk/article/america-...-nato-72rwxlrfp

No i badz tu czlowieku madry!
Widac, ze paniom i panom z NATO znow zabraklo wyobrazni, azeby pewne rzeczy po tylu latach istnienia tej organizacji odpowiednio zrewidowac i/lub uzupelnic.

EDIT2

Stalinie, dyskusja jest bezprzedmiotowa, poniewaz poza Artykulem 5 sa inne prawne instumenty NATO, wymagajace udzialu panstw czlonkowskich, a nie powolujace sie na 5 Artykul, ale zobowiazujace kraje NATO do dzialania.

Takim dokumentem NATO jest AJP-3.4(A). Tytul dokumentu: "Allied Joint Doctrine for Non-Article 5 Crisis Response Operation". Teraz sie wszystko zgadza.

Dalem linka do dokumentow NATO, ale potem mi sie on nie otwieral. Prawdopodobnie mozna go tylko obejrzec, gdy sie jest zarejestrowanym na stronkach informacyjnych NATO i nie kazdy moze go sciagnac. Jednakze sa liczne referencje do tego dokumentu w sieci.

Koniec offtopu, bo nas modaratorzy obedra ze skory.

Ten post był edytowany przez Phouty: 18/08/2017, 2:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #1929

     
dd100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 23/08/2017, 1:48 Quote Post

QUOTE(monx @ 17/08/2017, 12:56)


A Ty dalej wrzucasz linki do tego mitomana i blagiera, ehhh...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1930

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.189
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 12/09/2017, 10:48 Quote Post


1.
QUOTE
Rada Najwyższa przyjęła ustawę, która stanowi, że edukacja w szkołach średnich i wyższych na Ukrainie może odbywać się tylko w języku ukraińskim.

A to jest taki język ?
QUOTE
Nowe prawo oznacza zakaz nauczania w innych językach, które zostaną uznane za języki obce. Oczywiście na liście znalazł się również język polski.

tutaj
2.
QUOTE
Tak wygląda ukraińska „przyjaźń” w praktyce. Polscy historycy wciąż nie mogą pracować na Ukrainie. Zakaz poszukiwań w miejscowości Kostiuchnówka wydała komisja przy gubernatorze wołyńskim i Światosław Szeremeta, ukraiński sekretarz wykonawczy Państwowej Komisji ds. Utrwalania Pamięci.

Tydzień temu pracownicy polskiego IPN zostali zaproszeni do prac poszukiwawczych przez dyrektora Ołeksego Złotogorskiego z ukraińskiej firmy archeologicznej „Wołyńskie starożytności”. Miejscem prac miało być miejsce bitwy z 1916 roku, gdzie poległo ok. 2000 polskich żołnierzy. 21 sierpnia br. firma dostała bezwzględny zakaz pracy z Polakami.

tu info

Banderowcy rządzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1931

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.932
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 12/09/2017, 15:00 Quote Post

CODE
Nowe prawo oznacza zakaz nauczania w innych językach, które zostaną uznane za języki obce. Oczywiście na liście znalazł się również język polski.


No nie całkiem. Nowe prawo dotyczy szkolnictwa średniego, które de facto nie było wcześniej regulowane - w świetle prawa nie było "szkół mniejszości". Język polski nadal będzie uczony. Nowe prawo uderza przede wszystkim w rosyjskojęzycznych Ukraińców, bo przedmioty będą nauczane w języku ukraińskim, nie rosyjskim. A Polska nie milczy - był nawet komunikat ministerstwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1932

     
monx
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.373
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 18/09/2017, 22:23 Quote Post

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2...hin,773799.html

Ukraina naprawde jest jak otwarta ksiega. Najpierw Korea Północna teraz Chiny- amerykańscy stratedzy musza być z siebie dumni. W kolejce na najbardziej tajne ukraińskie know-how czekaja jeszcze Iran i Wenezuela.

QUOTE
A Ty dalej wrzucasz linki do tego mitomana i blagiera, ehhh...

Coz te mitoman i blagier jako jedyny od samego początku twierdził ze Nord Stream na 100% powstanie co powodowało trwajaca przez kilka lat niesamowita nagonke na jego osobe ze strony wszystkich tak zwanych polskich ekspertów.

Ten post był edytowany przez monx: 18/09/2017, 23:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #1933

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.189
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 12/01/2018, 23:51 Quote Post

QUOTE
1 grudnia 2017 roku "ukraiński" IPN zorganizował w Łucku (woj. wołyńskie) uroczystość wręczenia 24 Krzyży Bojowej Zasługi UPA???. Odznaczenia wręczono krewnym zbrodniarzy z UPA . Pierwotnie odznaczenia te przyznało tym zbrodniarzom pośmiertnie kierownictwo OUN-UPA w latach 40. i 50. XX wieku

QUOTE
D 18 grudnia 2017 roku komitet wykonawczy "rady miejskiej" Lwowa podjął uchwałę o upamiętnieniu Wasyla Biłasa i Dmytra Danyłyszyna – bojówkarzy OUN i morderców Tadeusza Hołówki (1889-1931),  zwolennika daleko idących ustępstw na rzecz Ukraińców . Upamiętnienie będzie miało formę tablicy na budynku aresztu przy ulicy Horodockiej 20 (dawniej Kazimierzowskiej) obok dawnego więzienia Brygidki, w którym stracono Biłasa i Danyłyszyna. Wcześniej upamiętniono ich już pomnikiem w Truskawcu, gdzie zamordowali Hołówkę.

Myśl Polska
Komentarz zbyteczny. Może po zmianach rekonstrukcyjnych zmieni się podejście do tych problemów.

Ten post był edytowany przez Lwowiak: 12/01/2018, 23:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #1934

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.031
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/01/2018, 12:27 Quote Post

CODE
Komentarz zbyteczny. Może po zmianach rekonstrukcyjnych zmieni się podejście do tych problemów.

Chciałbym w to wierzyć sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1935

129 Strony « < 127 128 129 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej