Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Swastyka pierwszym symbolem bolszewizmu?
     
Dagome Sędzia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 62.652

Dagome Sêdzia
Zawód: ksiaze
 
 
post 22/09/2012, 16:24 Quote Post

Na swoim blogu Józef Kossecki wkleił skany bolszewickich rubli (banknotów) z 1917 r., w których centralnej części jest widoczna swastyka (ukośna, dokładnie taka sama, jaką później w symbolice państwowej miała III Rzesza):

user posted image

user posted image
Link do bloga, gdzie znajduje się komentarz Kosseckiego:
http://twx.bloog.pl/id,4236450,title,Gen-L...ml?ticaid=6e61b

Z kolei tutaj:
http://www.eioba.pl/a/1siw/wszyscysmy-spod-znaku-swastyki
jest skan bolszewickiej książeczki wojskowej ze swastyką:

user posted image
i w tekście takie objaśnienie:
QUOTE
Jeśli zaś ktokolwiek sądzi, że NSDAP jako pierwsza zbrodnicza organizacja używała swastyki, to się grubo myli. Bolszewicy wprowadzili ją jako ornament papierowych rubli[Pierwszym godłem Rosji Soviet'skiej (Sovdepii) była swastyka: (Hitler przejął godło III Rzeszy Niemieckiej od Soviet'ów — w lutym AD 1931 w Prusach Wschodnich odbył się strajk solidarnościowy zorganizowany wspólnie przez socjalistów: leninowskich i hitlerowskich, logo tego strajku była kompozycja: młota, sierpa i swastyki), drugim — skrzyżowane: młot i pług, a dopiero trzecim — skrzyżowane: młot i sierp — przyp. Grzegorz Rossa], ozdabiała także książeczki wojskowe rewolucyjnej armii w Rosji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/09/2012, 16:31 Quote Post

Tak się zastanawiam:skoro to sowiecki banknot, to dla czego jest na nim dwugłowy orzeł?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.773
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2012, 16:36 Quote Post

Co do książeczki-OK, ale banknoty wyraźnie nawiązują do carskiej symboliki np. dwugłowego orła. Poza tym jest na nich formułka o możliwości ich wymiany na złoto w każdej chwili w każdym zakatku Imperium. Bolszewicy wydawali takie banknoty?
Rok 1917... Sama data roczna nie wyklucza żadnej władzy; ani carskiej, ani Rządu Tymczasowego, ani bolszewików...
Kwestie rozstrzygnęłoby, gdyby można było stwierdzić czyje podpisy widnieją na banknotach. Wtedy wiadomo by było dokładnie, która władza je wydała...
i zmniejsz format wrzutek, bo niewygodnie będzie operować w tym wątku.

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/09/2012, 16:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.019
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2012, 17:23 Quote Post

Ale czego to dowodzi oprócz pewnej mody na powrót do źródeł, tak jak sobie je wtedy wyobrażano? W tym okresie używano swastyki także w Finlandii i Polsce.

QUOTE
Jeśli zaś ktokolwiek sądzi, że NSDAP jako pierwsza zbrodnicza organizacja używała swastyki, to się grubo myli. Bolszewicy wprowadzili ją jako ornament papierowych rubli[Pierwszym godłem Rosji Soviet'skiej (Sovdepii) była swastyka: (Hitler przejął godło III Rzeszy Niemieckiej od Soviet'ów — w lutym AD 1931 w Prusach Wschodnich odbył się strajk solidarnościowy zorganizowany wspólnie przez socjalistów: leninowskich i hitlerowskich, logo tego strajku była kompozycja: młota, sierpa i swastyki), drugim — skrzyżowane: młot i pług, a dopiero trzecim — skrzyżowane: młot i sierp — przyp. Grzegorz Rossa], ozdabiała także książeczki wojskowe rewolucyjnej armii w Rosji.

Jakieś szczegóły tego wydarzenia?



Ten post był edytowany przez wysoki: 22/09/2012, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lojalista
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 67.688

 
 
post 22/09/2012, 17:44 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2012, 17:36)
Co do książeczki-OK, ale banknoty wyraźnie nawiązują do carskiej symboliki np. dwugłowego orła. Poza tym jest na nich formułka o możliwości ich wymiany na złoto w każdej chwili w każdym zakatku Imperium. Bolszewicy wydawali takie banknoty?
Rok 1917... Sama data roczna nie wyklucza żadnej władzy; ani carskiej, ani Rządu Tymczasowego, ani bolszewików...
Kwestie rozstrzygnęłoby, gdyby można było stwierdzić czyje podpisy widnieją na banknotach. Wtedy wiadomo by było dokładnie, która władza je wydała...
i zmniejsz format wrzutek, bo niewygodnie będzie operować w tym wątku.
*



No akurat pierwszy banknot raczej nawiązuje do rządu tymczasowego(Brak korony)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.238
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/09/2012, 17:45 Quote Post

Do książeczki wojskowej narazie nie mam specjalnych zastrzeżeń. Do banknotu mam - bolszewicy nie stosowali dwugłowego orła zasadniczo, ten banknot, o ile nie jest fotomontażem, wykorzystuje orła z banknotów rządu tymczasowego, jak na mój gust.
Napisałem, że "zasadniczo", ponieważ w okresie wojny domowej, wydawanie środków płatniczych było w Rosji bardzo zdecentralizowane, wiele różnych ośrodków lokalnych, nawet w ramach terenów opanowanych przez bolszewików.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 22/09/2012, 17:53 Quote Post

Bolszewicki banknot ze słowem "gosudarstwiennyj" i dwugłowym orłem...no bez jaj! dry.gif

To są banknoty rządu Kiereńskiego. Więcej tutaj:
http://www.fpp.co.uk/Hitler/swastika/roubl..._swastikas.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.773
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2012, 19:05 Quote Post

A swoją drogą: nie wiedziałem, że Kiereński dał radę utrzymać parytet złota... Ależ to mocna gospodarka była. Nic dziwnego, że trzeba było aż bolszewii, żeby ją zniszczyć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.976
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/09/2012, 19:30 Quote Post

Niech kogoś nie myli wartość rubla na tym bilecie kredytowym poniżej.
Wartał on 66 i 2/3 rubla w złocie, tzw. Imperiała.
Czyli miał być on wymienny na ok. 860 gramów czystego złota.
Edit;
QUOTE
nie wiedziałem, że Kiereński dał radę utrzymać parytet złota... Ależ to mocna gospodarka była.
Waluta papierowa oparta na zasobach kruszcu nijak się ma do jakości, czy też mocy gospodarki emitenta. To dwie różne sprawy.

Ten post był edytowany przez poldas372: 22/09/2012, 19:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.238
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/09/2012, 19:31 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2012, 19:05)
A swoją drogą: nie wiedziałem, że Kiereński dał radę utrzymać parytet złota... Ależ to mocna gospodarka była. Nic dziwnego, że trzeba było aż bolszewii, żeby ją zniszczyć...
*


Napisać sobie zawsze można Emigrancie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/09/2012, 16:49 Quote Post

Swastyka była używana również (a może właśnie) przez białych. Spójrzcie na pagony sybiraków w tym teledysku: http://www.youtube.com/watch?v=GkX89LWtCPc&feature=related

Ten post był edytowany przez lancelot: 23/09/2012, 16:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 23/09/2012, 17:57 Quote Post

Cytując za http://russian-money.blogspot.co.uk/2010/0...r-of-first.html

"The second interesting feature of the 1,000 Ruble banknote is the fact that it features 2 swastikas on the front of the banknote. This feature is similar to the 250 Ruble banknote of 1917, which featured 5 swastikas rather than 2. On the front side, a faint swastika can be seen behind each of the "1000" numbers in the center sides of the front. The back, however, does not have any swastikas. The swastika was put on the banknote as a sign of good luck, and carried over to the Soviet 5,000 Ruble and Soviet 10,000 Ruble banknotes, discussed in a different section of the site. The swastika was not a symbol of the Nazis until the 1930s, and no Nazi influence existed outside of Germany before the 1930s, so the placement of swastikas on the Russian Provisional banknotes is not connected to Nazi Germany (which did not exist yet) in any way."

Czyli swastyka została użyta jako symbol szczęścia na banknotach Rządu Tymczasowego, a później użyta również na banknotach bolszewików.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/09/2012, 17:58 Quote Post

Czyli używali jej jedni drudzy i nawet trzeci...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.831
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 23/09/2012, 20:32 Quote Post

Symbolu Szczęścia używali jedni i drudzy Niemcy nazywali go Hakenkreuz,Swastyka to nazwa bliska Słowianom nie Niemcom.
Swaszczyny to chyba wyraz pokrewny właśnie od Swastyki??
Która nazwa rozprzestrzenila sie i jest ogólnie znana ?na pewno nie Hakenkreuz ,tylko ta która była wcześniej używana wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 23/09/2012, 20:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
nordwest
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 79.367

 
 
post 23/09/2012, 21:04 Quote Post

Między carską i bolszewicką Rosją było więcej ciągłości niż się na pozór wydaje. Dwugłowy orzeł bez korony widniał na pierwszych pieczęciach, a także na banknotach emitowanych przez władze bolszewickie Rosji Radzieckiej aż do 1921. Prawdopodobnie wynikało to ze względów praktycznych - wykorzystywano stare klisze. Poza tym chodziło o pozyskanie zaufania ludności do waluty - w warunkach chaosu i wojny domowej ludzie najbardziej cenili te środki płatnicze, które kojarzyły się z starymi czasami, a więc najbardziej carskie monety, na drugim miejscu carskie banknoty, a najmniej wszelkie "kierenki" i inne emisje rewolucyjne. Z tych względów bolszewicy nawet w 1921 dodrukowali banknoty identyczne jak carskie.
Orzeł był nawet rozpatrywany jako projekt herbu dla Rosji Radzieckiej w 1918 roku - oczywiście nie miał mieć korony, za to sierp i młot w łapach.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej